401K Roll over

Rollover IRA 계좌를 새로 열어 rollover하는 옵션도 있습니다.

그리고 rollover 금액은 6000불 contribution limit에 해당안되는걸로 알고 있습니다.

감사합니다! 오늘 직장에 물어보니 state에서 하는 것이어서 roll-over가  안된다고 하더라구요!

Roll-over IRA 만드는 것을 고려해 봐야 겠네요!

3이 가장 좋은 옵션 같으나 2-3년 뒤에 다시 새로운 회사로 같이 3을 하셔야 되겠네요.

2는 2020년 소득으로 잡혀서 세금을 내셔야 하고요.

4로 Rollover IRA(Traditional IRA)로 옮겨서 적당한 기회를 보시는 것도 있습니다.
이는 Backdoor Roth IRA를 막는 주원인이 되므로 다시 Traditional 401k로 옮기시거나 Roth IRA로 컨버젼하는 방법이 필요하겠습니다.

Roth로 컨버젼은 7/14 이전에 하셔도 2020년 소득으로 잡히게 되고 contribution limit과는 무관합니다.

라이트닝님, 죄송하지만 roth 컨버전 에 대해서 질문 하나 드려도 될까요? 

제가 올해까지만 일하고 내년에 반년정도 쉬려고 생각을 하고 있는데요. 지금 직장에서의 traditional 401k 를 내년에 쉬면서 backdoor 를 생각을 하구있는데 제가 이해를 잘 못하는 거 같아서요.

내년에 쉬면서 다음 직장에 갈 곳을 정해놓고 그곳과 이야기 결과 다음 직장은 401k가 없는 곳이라 현재 제 traditional 401k 를 traditional ira를 통해 ( 새로 계좌를 만들어서)  개인 roth 구좌로 옮기려고 합니다.

질문은요, 세금인데 예을 들어 제 401k 구좌에 돈이 30,000 달러 있다고 가정을 하고 다음 직장에서 내년에 10,000 달러를 번다고 하면 2021년 세금을 낼때 다음 직장에서 번 돈 10,000 과 백도어할 때 40,000 달러에 대한 세금을 내는 것이 맞나요? 백도어를 하는 이유가 세금을 줄이기 위해서 아닌가요? 그럼 제가 이해한 다음 직장에서 벌 10,000 과 현재 제 401k 구좌 40,000 달러 전부에 대한 세금을 내는것인데 세금을 줄이는 것이 아니라 똑같이 다 내는 거 아닌가 해서요.

생각하고 계신 것은 백도어가 아니고 그냥 컨버젼이 되겠습니다.
세금은 4만불에 대해서 내시는 것이 맞고요.

백도어는 deduction을 받지 않고 traditional로 들어간 non-deductible IRA가 되므로 contribution에 대해서는 세금이 없습니다. 
다만 불어난 금액에 대해서는 세금을 내셔야 합니다.

라이트닝 님 빠른 답변 감사드립니다. 불어난 금액에 대한 세금을 낸다는 것이 제가 넣은 401k에서 contributions을 제외한 금액에 대한 세금을 백도어시 낸다는 말씀이신가요? 그럼 그금액의 세금 %은 어떻게 정해지나요? 

백도어를 할때 그 해 인컴에 대한 세금( roth ira를 할수 없는 인컴( above magi 139,000 달러 싱글 인컴) 이 아닌 이상)이  백도어하고는 상관이 없는 건가요?  글을 읽어보면 회사를 쉬거나 인컴이 적을때  백도어를 하라 이렇게 본거 같은데 제가 잘못 이해를 한건가요?

제가 생각하는 것이 맞나요? 제가 컨버젼과 백도어를 혼동하는 것 같네요.

Traditional 401k는 Roth로 컨버젼이 되면 전체 금액이 소득으로 잡혀서 ordinary income tax를 내셔야 합니다.
컨버젼한 금액만큼이 소득에 더해지게 됩니다.

백도어는 Roth로 넣으시는 방법이고요. 세금은 그와는 약간 별도의 상황이라고 볼 수 있겠습니다.

Traditional로 들어가면서 세금을 내고 after tax로 들어간 것은 Roth 컨버젼시 세금을 내지 않는데, tax defer가 된 금액은 ordinary income tax를 내셔야 합니다.

401k의 경우에는 Traditional, Roth, After-tax가 나눠져 있는데, IRA의 경우는 Traditional 안에 traditional과 after-tax가 같이 들어가 있다고 생각하시면 되겠습니다. 이 때문에 백도어가 가능하기도 하지만 Pro-rata rule 때문에 Traditional 401k에서 traditional IRA로 롤오버 하신 경우 새로운 백도어 IRA를 하기가 곤란해지는 것입니다.

그런 이유로 은퇴전까지는 Traditional IRA를 비워두시는 것이 좋습니다.

회사를 쉬거나 인컴이 적을 때 Roth IRA를 하라는 글이 아닐까 싶은데요.
백도어는 소득이 높을 때 하는 옵션이 됩니다.
소득이 높지 않으면 직접 Roth IRA에 불입하면 되거든요.

백도어로 Roth IRA에 넣는 것은 소득과 관련없이 하실 수 있습니다.
직접 Roth IRA 불입이 되면 그 편이 더 flexible하기 때문에 그렇게 하실 필요가 없는 것 뿐이죠.

Roth 컨버젼이나 빼쓰기는 지금 하시나 나중에 은퇴하시고 하시나 언젠가는 하셔야 하는데요.
더 낮은 세율일때 하시는 것이 좋겠죠.
은퇴 상황이 세율이 더 낮을 것 같으면 그때 하시는 것이 좋고요.
지금이 더 낮을 것 같으시면 지금 하시는 것도 괜찮겠죠. 그러나, 이런 상황이 흔하지는 않을 것 같네요.
좋은 예로는 실직해서 소득이 하나도 없지만 savings에서 어느정도 빼쓸 돈은 있다면 standard deduction 24000불까지는 컨버젼을 하시는 것이 좋겠죠.

좋은 정보 너무 감사합니다. 돈을 구좌에 넣는것보다 관리 하기가 참 어렵네요. 주신 답변 다시 한번 감사드립니다.

좋은 정보 감사드립니다! 저의 경우 저소득 층에 속해 있고, 향후 3년 정도는 계속 저소득 층에 있을 것 같습니다.

주변에 저소득 층에 있을 때 roth IRA를 넣으면 좋다는 이야기를 들어서 현재 401k 랑 roth IRA를 넣어놓은 상태입니다.

라이트닝 님 말씀처럼 2의 경우는 세금을 내야할 것 같으니 아무래도 4번 경우로 가야 겠네요!

사실 "4로 Rollover IRA(Traditional IRA)로 옮겨서 적당한 기회를 보시는 것"은 생각을 못해본 옵션입니다. 알려주셔서 감사합니다.

혹시 적당한 기회를 본다는 것에 대해 어떤 기회를 말씀하시는지 고견을 부탁드려도 될까요?

소중한 답변 다시 감사드립니다.

소득이 줄어들때 와 주식 시장이 흔들려서 가격이 떨어질 때 컨버전하거나
새로운 회사의 traditional 401k로 다시 rollover하는 방법이 있겠습니다.
 

저는 3번에 한표...

옮기는 것도 그렇게 어렵지 않더라구요. 현 401k 전화하면 10분 안에 처리해줍니다. 

보통 첵이 날라오고 그걸 새로운 회사 401k에 보내면 되더라구요. 

답글 감사합니다. 오늘 직장에 문의 결과 새 직장으로 옮기는게 불가능하다고 하네요... 다른 곳으로 옮기는 방법을 고려해 봐야할 것 같아요...

Traditional 401k는 traditional / roll over ira로 옮기셔야 합니다

꼭 그렇지는 않구요, 다만 Roth로 넘기면 세금은 내야겠죠.

그래서 pretax (tax deferred) 계좌 간 이동시키는게 일반적이긴 합니다.

아 그쵸. 세금 없이 옮기려면 이라는 말을 빼 먹었네요. 

글 감사합니다.

현재 vanguard에 roth IRA와 401K 가 있는데 401K를 roth IRA에 옮기면 세금을 내야 한다는거죠?

세금 안 내기 위해서는 새로 roll-over IRA를 만들어서 기존 401k 를 옮기는 것도 방법이겠네요!

감사합니다! 

3번 좋아보이긴 하는데, State에서 운영하는 plan이 403b인가요?

(혹시 피델리티나 다른 대형 회사에서 IRA까지 해주는 provider라면 좋은 방법이 있긴 해서요)

다만 rollover할 때 time out of market 리스크는 알고 실행하시길 바랍니다.

도코님, 저도 비슷한 상황인데 기존 직장에 있던 401k를 그냥 놔두고 있습니다. 잔고가 한 $15000 밖에 안되서요. 그런데 이 401k가 있을 당시 저는 2년 세금 면제 규정에 따라서 세금을 안내도 되는 상황에 부었던 것인데 이를 현재 401k에 합치면 안내도 될 세금을 추후에 낼거 같아서 합치지 않고 있었는데 소액이 추가 투자 없이 넣어져 있어서 합칠까도 싶습니다. 회사는 둘다 TIAA입니다. 이 경우 어떤 방법이 더 좋을까요? 

아,

"저는 2년 세금 면제 규정에 따라서 세금을 안내도 되는 상황에 부었던 것인데" --> 이 부분을 제가 이해 잘 못했습니다.. 401k에 불입은 세금 면제라 하더라도 나중에 어짜피 출금할 때 소득세 내야하지 않나요?

그당시에 roth 401k에 부으셨어야 하는것 같은데 그건 아닌것 같네요. 

당시 J1비자 소유자라서 2년간 세금 면제 협정 해당되는 상황이었구요. 그래서 401K도 이미 세금을 안내는 것으로 적용되는 상황에서 불입됐으니 나중에 찾을때도 안내는게 맞지 않나 싶어서 계정을 합치지 않고 그냥 분리해서 놔뒀거든요. 근데 이렇게 적용이 안되는건가요? 물론 401K에 회사측 기여분이 들어가 있습니다. 

네 traditional 401k는 불입 시기에 세금이 발생안하고 찾을때 세금이 발생합니다. 찾을때 tax rate에 맞춰서 세금이 발생합니다. 그래서 보통 젊을때 세금이 쎄고 은퇴시기에 세금이 적으니 그걸 노리고불입 하는 거지요. 

불입시기에 세금이 발생하고 나중에 세금이 없는 roth 401k에 불입하셨어야 하는 것 같다는 얘기입니다. 

물론 roth로 넣으셨으면 회사 기여분 매치가 안 됬을 가능성이 크지만요. 

아.. 녜 무슨 말씀인지 이해가 됐습니다. 괜히 세금 덜 내볼까 하고 두개 계정만 갖고 있는 셈이 됐네요. 이 경우에 현재 직장의 401하고 합치는 것이 가장 유리하겠죠? 지금 Roth IRA로 바꾸면 들어있는 $15000이 모두 소득으로 간주되서 세금 내야할테니까요.. 

그럴 것 같아요. 예전 회사 꺼면 서비스 피도 계속 나갈 것 같으니까요

녜 감사합니다. 운용회사에 연락해봐야겠습니다. 

Roth 부분으로 불입을 해도 회사매칭을 해주고, 대신 회사매칭 부분은 pretax로 들어가는게 보편적입니다. 다른 말씀은 다 맞아보입니다!

당시에 저는 J비자 소유자라서 세금 면제 협정에 해당이 되서 세금을 내지 않았습니다. 그래서 401K 불입금액도 세금을 내지 않는 것이 맞지 않는가라고 해석했는데 이는 별개의 문제인가요? 

401k 불입할 때에는 세금발생이 안해서요.  오히려 401k 불입하면 세금혜택이 있거나 없거나의 차이라서 말씀하신 케이스가 의미가 없을 것 같습니다.

세금발생은 나중에 돈을 인출할 때 이루어지기 때문에, 불입금액에 한해서 어떤 세금 혜택을 따로 챙기기 어려울 것 같습니다만, 혹시 제가 잘 모르는 것일 수도 있으니 다시 확인해보시면 좋을 것 같네요.

세금을 내야할 필요가 없는 자금이었다면 인출시에도 안내도 될거라고 생각했는데 그렇게 되지는 않는가 봅니다. 설명 감사드립니다. 현재 직장 401에 함께 통합하는 것이 관리하기도 낫고 투자율도 더 좋은거겠지요? 

통합하셔도 되고

Trad IRA로 롤오버하셔도 되고

피가 부담 안된다면 예전 401k에 놔두셔도 됩니다.

투자율은 일반적으로 말씀드릴 수 없고, 직접 401k 두개의 펀드들을 비교해보세요.

댓글 감사합니다.

오늘 직장에 문의하니 그냥 Ohio state에서 하는 OPERS 라는 곳인데... roll-over가 안 된다고 하네요...

아하, 그럼 그냥 IRA로 롤오버시키셔서 피만 좀 피하게 하는게 최선이겠네요.

IRA 롤오버 하는 방식으로 가겠습니다! 뭔가 명확해졌네요! 감사합니다!!