T-IRA to R-IRA conversion & MAGI

제가 쓰신 글의 흐름을 follow하기가 좀 어려워서 예전에 쓴 글을 링크해드립니다:

https://eunjourney.com/magi-calculation/

결과적으로는 Roth IRA regular contribution 갖고 씨름하시는 것 보다는 그냥 백도어 진행하는 방법이 좋을 것 같아요. 물론 세금보고가 제대로 작성되는게 중요한 관건이겠지만요.

ㅠㅠ 멀티 태스킹에 최소한의 정보로 쓰려고 하다보니 이해하기 힘들게 썼네요 ㅠㅠ

R-IRA에 넣어서는 절세를 할 수 없는데 그렇게 표현하신 것부터 좀 이상하고요.
예전이라고 하면 뭘 뜻하는지 모르겠습니다.

절세 혜택받은 T-IRA에 있는 돈을 컨버젼하면 인컴으로 잡힌다는 의미셨다면 MAGI가 올라가는 것도 맞는 것 같고요.
이럴 경우 2025 R-IRA를 recharacterization하신 후에 다시 Roth로 conversion하시면 됩니다.
이러면 처음부터 백도어로 하신 것처럼 들어갑니다.

이 과정을 다 하신다면 순서는 크게 상관할 것 없을 것 같은데, 현재 T-IRA에 있는 금액 + R-IRA에서 recharacterization/다시 conversion에서 생긴 gain 정도가 소득으로 잡힐 것 같습니다.

올해 불입한 금액은 non-deductible이니 8606에 잘 들어가야 될 것 같고요.
 

다시 정리해보겠습니다 ㅠㅠ

예전에 절세를 위해서 T-IRA에 돈을 넣었었습니다.

그리고 지난 수년 간에는 R-IRA에 돈을 넣었습니다.   그런데 IRA에 불입을 위해서는 인컴 리밋에 안걸려야 하는데 걸리려고 하네요... 

그래서 백도어로 R-IRA에 넣어야겠다고 생각을 했습니다.

그런데, 가지고 있는 T-IRA에 돈이 있어서 고민이 생겼습니다.  도코님 말씀처럼 그냥 백도어로 진행을 해야할 것 같은데요... 

예를 들어 제 T-IRA의 돈이 $30k 가 있다고 하고..  R-IRA로 컨버젼을 하면 (term이 맞나요?) 지금 IRA에 contribute 할 수 있는 인컴 리밋이 걸릴 것 같습니다.   그런데 2005년도에 R-IRA에 불입을 했어서요.. 

제 계산엔

인컴 + T-IRA 30K (백도어) ==> IRA에 돈을 넣을 수 없음  (그런데 R-IRA에 넣었음)  이렇게 되면 2005도에 R-IRA에 돈을 어떻게 처리/보고 해야하는가? 가 질문이 입니다..  

T-IRA에서 컨버젼하시는 것은 backdoor R-IRA라고 하지 않습니다.
T-IRA -> R-IRA conversion이에요.
T-IRA에 deduction 받은 금액이 들어갔을 것으로 예상이 되니, conversion 금액 전액에 대해서 소득으로 잡히고요.

문제는 T-IRA balance가 남아 있는 상태에서는 backdoor R-IRA가 아주 불편해지거든요.

올해 30k만큼 인컴이 늘어나셔도 괜찮은 것이라면 지금 남은 T-IRA 전액 R-IRA로 컨버젼하시고, 그 다음 깨끗한 상태에서 backdoor R-IRA 하시면 되는데요.
이미 R-IRA 불입을 올해 하셨으니 이 conversion 이후에 recharacterization을 하시면 다시 T-IRA에 들어가고, 이후에 다시 R-IRA로 컨버젼하시면 됩니다.

같은 R-IRA로 conversion이 섞이면 recharacterization시 계산을 잘 하셔야 되실 것 같긴 하네요.

R-IRA에 넣을 수 없음을 해결하는 것이 backdoor R-IRA이고요.
바로 들어간 R-IRA contribution을 T-IRA로 넣은 것처럼 만들어주는 것이 recharacterization입니다.

순서는 결과적으로 T-IRA만 다 비우시면 문제는 안될 듯 한데, 어떤 것이 더 편하다고 말씀드리기가 어렵네요.
 

절세 혜택을 받은 R-IRA가 아니라 T-IRA가 맞을 거 같은데 오타같습니다. Deductible T IRA는 컨버전하는 모든 금액에 대해서 소득세를 내셔야합니다.

백도어는 소득의 많고 여부에 관계없이 하실 수 있으니 못한다는 잘못된 정보입니다.

컨버전세금을 피하시려면 절세혜택을 받은 T-IRA를 현 직장의 401k로 옮기시면 됩니다. 백도어를 진행한 해의 마지막날 그러니까 12월 31일전까지만 이 deductible T IRA를 비우면 Pro-rata rule에 문제는 없습니다. 401k에서 reverse rollover를 받아주는지 확인해보시고 그렇게 진행하셔도 됩니다.

넵 오타였어요...
오... 컨버젼 세금을 그렇게 피하는 방법이 있군요!   전 457b 랑 403b가 있는데 어떻게 보낼 수 있는지 알아봐야겠습니다.  지금 세금 내고 Roth IRA로 컨버젼하는 것이 미래에 택스와 관련해서 좋을 것 같긴 한데 R-IRA MAGI 리밋에 걸리는 것 때문에 머리속이 복잡해졌거든요.. 계산을 자세히 해 보고 "은퇴의 신"들께 다시 여쭤봐야겠어요!

Follow-up 질문에 대한 답: (아래 내용이 아니라면 죄송합니다..)

R IRA에 직접 불입을 하셨는데 소득이 높아서 직접 불입이 안되는 경우에는 R IRA를 Recharacterize to T IRA후에 다시 R IRA로 Conversion하시면 됩니다.

은퇴 구좌는 art인 것 같아요.  감사합니다!

은퇴 계좌가 문제가 아니고 IRA가 문제입니다.
제가 그래서 IRA는 지뢰밭이라고 자주 이야기합니다.
지뢰탐지기가 설치되기 전에는 시작도 안하는 것이 맞는데, 이런 저런 광고 덕분에 휩쓸리기가 쉽죠.

쌤킴님 언급한 점에 한가지 조심해야 할 것은 한번 백도어 진행한 후에는 IRA에 deductible/nondeductible이 섞여 있기 때문에 아무생각 없이 401k 쪽으로 롤오버 시켜도 아주 난처해질 수 있습니다. 이건 그래서 그냥 게시판에서 짜집기로 이해하고 실행하면 실수가 더 커질 수 있으니, 확실하게 이해하기 전에는 섣불리 진행하지 않기를 저는 요즘 강조하고 있어요. (고객들 중 이런 케이스 발생한 경험이 있다는 방증이 되겠죠;;)

그 말씀은 절세 했던 T-IRA만을 세금 전인 401k (제 경우는 457b 또는 403b)로 롤오버 시켜서 발란스 0으로 할 수 있다면

세전으로 쓰이는 T-IRA가 0이기 때문에 나중에 백도어를 할 때 문제가 없게 되는건가요?

이 T-IRA는 401k에서 온 것이 아니라서 401k에 따라서 받아주는 곳이 있고 아닌 곳이 있을 듯 합니다.
받아준다면 T-401k로 보내시는 것이 가장 좋긴 합니다.

뭔가 용어를 한글로 직역하신 느낌 때문에 오히려 해석이 힘들지만 이 부분은 제대로 이해하신 것 같습니다.

제가 말한 문제는, 이미 pro rata로 Roth conversion 한 후에는 traditional IRA --> Roth IRA로 보낸 금액도 deductible/nondeductible 금액이 섞여 있는 만큼, traditional IRA 계좌에 남아 있는 돈도 섞여 있는 상태인거죠. 그래서 별 생각 없이 traditional IRA에 남아 있는 (섞여 있는) 돈을 전부 다 401k로 롤오버해버리면 두가지 문제가 발생하는데, 첫번째로는 nondeductible IRA 금액을 pretax계좌로 넣었으니 그 금액을 그대로 두면 나중에 다시 인출할 때 이중과세를 자초하는 게 되고요. 사실 두번째 문제는 이렇게 되면 401k plan 운영자체가 disqualify될 수 있기 때문에 회사측에도 손해를 끼칠 수 있습니다. 그래서 항상 IRA --> 401k 롤오버 할 때는 nondeductible 금액이 없다고 attestation을 의무적으로 제출/동의서 서명하지만, 일반인들이 이걸 이해 하는 분들이 몇이나 될까요. 아무튼 교훈은 본인의 상황이 좀 복잡하다 싶으면 인터넷에서 돌아다니는 정보로는 부족할 수 있으니 전문가의 도움을 받고 정확하게 진행하는게 중요할 수 있습니다. (물론 운 좋게 문제 없이 하시는 분들도 분명히 있습니다. ㅎㅎ)

회사측에 손해를 끼친다는 상황을 연상해보시면, 결국 잘못 진행한 사람이 나중에 이중과세되는 것을 놓고 컴플레인 걸수 있겠지만, 회사측에서는 '봐라, 네가 입금할 때 전액이 deductible금액이라고 attest했잖아'라고 하면 결국 손해는 개인이 떠안게 될 것을 생각해볼 수 있습니다. 제가 잔소리가 많은 것 같지만 오죽하면 다양한 IRA 실수 글에 댓글이 450개 달린 것도 다 이유가 있습니다. 진짜 세금보고 시즌 때 매번 느끼지만 터보택스나 저렴한 회계사들 좀 가려가면서 사용하시면 좋겠어요.. 몇푼 아끼려다 몇천불 혹은 그 이상 손해를 보는 것도 너무 잦아요. 처음부터 제대로 하면 문제 없는데 다른 사람이 한거 고치는게 더 시간이 많이 들더라구요. ㅠㅠ

아.. 어렵네요 어려워 제가 이해한 것이 맞나 구글로 찾아봤습니다. ㅎㅎ

제 traditional IRA 에는 deductible 만 있는 것이 맞네요.  tranditional IRA에 예전에 세금 내지 않으려고 불입했었습니다.  그런데 세이빙스 구좌 같은 옵션밖에 없어서 얼마 못 벌고 거의 그냥 놔둔 형태였어요 ㅠㅠ (원금 손해는 아니라 위안을 해야하나?)    그리고 nondeductible (after tax)은 Roth IRA 구좌로만 넣었었습니다.  

그렇지만 소득이 넘어서 Roth IRA 직접 불입이 안된다는 거죠? 이게 2024년 불입분에 대한 것인가요? 이미 세금 보고기간이 넘었는데 연장 신청을 하셨나요?

추가 질문에 대한 부분에 대해서 정확히 짚어 주셔야 도코님이나 랏님이 정확히 답을 해주시리라 믿습니다. 

네 올 해에 T-IRA 를 R-IRA로 컨버젼을 하면 소득이 넘게돼서 2025년 직접 불입이 안된다는 것이 맞습니다. 

보통 안하던 짓까지 해서 벌써 2025년 분을 다 내버렸거든요... 

2024년 택스/contribution은 다행이 마쳤습니다 - 택스 보고 하다 보니 잊고 있었는데 소득이 리밋이 간당간당했더라구요.  그래서 앞으로 어떻게 R-IRA에 넣어야 하는지 고민하는 중이에요.  

2024년분은 세금보고를 마쳤는데 어떻게 불입을 하신다는 건지요? 안되는게 맞을텐데요;;

2025년분은 아까 말씀 드린 것 같이 리캐릭터후 컨버전하시면 됩니다. 브로커리지 통해서 꼭 Recharacterize해달라고 하셔요. 컨버전도 아니고 Transfer도 아닙니다.

도코님이 염려하셨듯이 deductible과 non-deductible이 섞이지 않게 deductible T IRA는 직장 은퇴연금을 비우시고 컨버전을 하시면 되겠습니다.

질문을 제가 제대로 이해했다면 ,  Esc 님이 백도어를 하기 위하여 T-IRA 에 있는 3만불을 Roth 로 conversion 하였기때문에  불어난 인컴으로 인하여 2025년도 Roth contribution 의 자격이 안되는데 이미 Roth 를 맥스로 contribution 하였다.  이 말씀이시죠 ?

결론부터 말씀드리면 Roth conversion 한 금액은 MAGI 에 포함되지 않으므로 Roth contribution 할 수 있는 income limit eligibility에 영향을 전혀 미치지 않습니다.  (도코님께서 첫번째 올리신 댓글 링크를 자세히 읽어보시면 이 항목이 나옵니다. )  그러니까 conversion  하시기 전에 2025년도 Roth 에 맥시멈으로 불입할 수 있는 자격이 되셨다면 나중에 Conversion 을 얼마를 하셨든간에 MAGI 에는 포함되지 않으므로 이 부분은 걱정하실 필요는 없습니다.

다만 conversion 한 금액은 ordinary income 으로 간주되어 AGI 에 포함되기 때문에 세금을 내셔야 하고 , 금액이 많을 경우 분기별로 estimated tax 를 미리 내시지 않으면 내년도 세금보고 하실때 벌금을 내실수 있습니다. 

ChatGPT 나 Copilot 에 물어도 아래와 같이 나옵니다.

"No, the amount converted from a traditional IRA to a Roth IRA is not included in your Modified Adjusted Gross Income (MAGI) for the purpose of determining eligibility to make annual contributions to a Roth IRA.  However, the conversion amount is considered taxable income and will be included in your Adjusted Gross Income (AGI)"

오 주말에 답을 주셨었네요!  

제가 찾아보던 답을 찾아 주셨네요!!!  2025년 Roth contribution을 했는데 아마도 인컴으로 인해 자격이 안될 것 같다는 문제였습니다.  2025년에 403b도 맥스를 한다면 어떻게 어떻게 될 것 같은데 Roth로 conversion을 하는 것이 MAGI로 잡히면 이마져도 힘들 것 같았었습니다.  거기에 앞으로가 문제였거든요!  T-IRA에서 R-IRA로 conversion 한 금액이 MAGI에 포함되지 않는 다는 것을 찾아주셔서 감사합니다!!  옵션이 하나 더 생겼어요!

잭울보스키님 후기를 너무 잘 읽었습니다!!   저희는 "반" 공무원인데요 그래서 더욱 와닿았습니다. 나중에 은퇴를 하게 되면 아마도 펜션이 주 수입원이 될 것 같습니다.  궁금한 것이 잭울보스키님께서 은퇴 후 돈을 살짝 더 쓰게 된다고 하셔서요.. ㅎㅎ  어떻게 매니지를 하시나요?  저의 계획은 펜션으로 일반 지출을 하고 가외 지출은 은퇴구좌들에서 빼서 쓰면 되지.. 라고 생각을 했는데요.  그렇게 되면 그 때도 세금을 내야하니 Roth가 좋을지 아니면 다른 프리택스 구좌가 좋을지 결정하는데 도움이 될 것 같습니다.  참고로 가외 지출로 아이 학교를 보내야 할 수도 있을 것 같아요.

저희는 해외 여행경비를 제외하고는 매월 생활비가 일정하고 수입도 거의 고정적이라 재정 관리면에서 특별히 어려운점은 없습니다.  은퇴전보다 생활비가 더 많이 드는 이유는 밖으로 나돌아 다니는 시간이 많기 때문에 당연히 돈을 더 쓰게 되는데 이건 각자의 라이프 스타일이 다르니까 정답은 없습니다.
 

T-IRA 를 하는 이유는 노후에 은퇴전보다 낮은 세율로 찾아 쓰거나 컨버젼을 할 수 있다는 점인데 사실은 이론과 현실이 다릅니다.  저희도 T-IRA 비중이 상대적으로 높은데 마켓이 활황이던 몇년사이에 제법 많이 늘었습니다.  생활비는 연금만으로 충분하기때문에 유산상속을 고려하여 T-IRA 를 Roth 로 매년 제법 많은 금액을 컨버젼하다보니 인컴이  현역시절보다 오히려 늘고 거기에 따라 세율도 높아졌습니다.   은퇴후 받게 되실 연금과 T-IRA 에서 학비지출로 인한  인출 또는 컨버젼 금액을  모두 다 합하여도 지금보다 세율이 낮다면 T-IRA 도 괜찮겠지만 , 제생각에는 일단 Roth 를 맥스로 하시는게 더 안전할듯 합니다.

제가 고려하던 것을 정확히 짚어주셨습니다.  에어리아가 좁아서 박봉으로 오래 견디기만 했었는데 (그 부서 없어져서 타 부서로 행복하게 이직했죠), 시간이 지나보니 그 기간이 펜션 덕분에 의도치 않은 존버가 됐었었습니다.   나중에 은퇴하면 오히려 세율이 올라갈 수도 있겠다 싶었는데 주위에 그런 분들이 잘 없어서 체감이 되지 않았거든요.  잭님의 고견 감사드립니다.