[업데이트] 취업하기로 했습니다. (듀얼 Ph.D. 효용성이 있을까요?)

Biostatistics가 좋긴 하죠... 2년만에 딴다면 좋긴 할 것 같은데요.

Biostatistics / data Science 수업 들어봤는데 재미 있어보입니다. 그런데 요즘은 senior 포지션만 나오고 있어서, 3-4년 후에 job market 어떻게될지 모르겠네요. 

Dual degree로 PhD in Biostatistics 가지고 졸업하시면 인더스트리에서 기회는 정말 많은 것 같아요. 제약업게는 물론이고 사실상 테크쪽 data science도 많이 갑니다. 그런데 통계 백그라운드가 탄탄하시지 않으면 졸업은 쉽지 않을 수 있어요 물론 학교에 따라 다르겠지만요. Qualifying Exam도 치르셔야하는거죠? 퀄 통과 못하고 마스터만 받고 졸업하거나, 리턴하는 유학생도 많이 봐왔는데요, 졸업이 얼마나 수월하게 진행될 수 있는지도 중요할 것 같아요. 하지만 통계 박사는 하실 수 있다면 정말 추천입니다.

Qual 은 코스웍 끝나고하는데 6시간짜리 테스트 본다고 하더군요 ㅎㄷㄷ 울 학교는 qual 떨어지는 경우는 그리 많이 않은것 같아요. 

통계학이 쓰이는 곳이 엄청 많더군요. 

데싸는 기본적?으로 통계라.. 

교수님께 잘못 보여서 너 듀얼 Ph.D. 할래 하고 꼬셔지도 있는 중입니다. >> ??

자랑글이네요 ㅋㅋ 잘하실 것 같습니다. 화이팅

화팅 입니다 ㅠㅠ

요즘 취업전선이 영 안좋아요. PhD 끝내면 뭐든것을 할줄 알았는데 말이죠 ㅠㅠ

소년이 죄를 지으면 소년원에 가고 대학생이 죄를 지으면... 놀리는거 아닙니다 저도 전과자에요

전생에 뭔 죄를 이리 졌길래 ㅌㅌ ㅠㅠ

이 정도면 죄를 지어도 엄청난 죄를 지은거 같은데요? ㅇㅊㅊ

Biostatistics 전공하시면 경쟁력은 확실히 올라갈 것 같아요. 다만, 미리 course work을 하셨다고 해도 2년 안에 졸업은 정말 쉽지 않을 것 같습니다. 평균적으로 4년 정도 걸리는 것 같아요. 윗댓분 말처럼 stat 쪽이 퀄도 쉽지 않은 편이구요. 그리고 모두가 그런 건 아니지만 너무 빠른 졸업은 물박사로 비춰질 가능성도 있습니다. 물론 이는 좋은 논문들로 커버할 수 있습니다. 그래서 넉넉하게 4년 정도 투자하실 의향이 있으시면 진학하시는 것 추천드립니다.

학위를 빨리 하려면 좋은 adviser 만나서 프로젝트 잘 해야 되는데, 그게 말처럼 쉬운게 아니죠.

지금 하고있는 Ph.D. 도 매일이 드라마 네요. 

와... 주변에서 농담으로도 언급하지 않는것을 실제 고민하시다니... 존경합니다.. ㅎㄷㄷ

ㅎㅎㅎ

전생에 뭔 죄를 졌길래 말이죠 ㅌㅌㅌ

사실 인더스트리는 좀 낮게 시작해서 이직 하면서 올리는 경우가 많죠. Foot in the door 가 힘들어서 그렇지 한번 들어가면 옮기기는 쉽습니다. 

Biostat 이 demand 가 높긴한데 PhD 두개를 할정도 인지는 모르겠습니다. 특히 펀딩도 불확실하면요. Clinical scientist 는 알아보셨나요? RN 이랑 PhD 하신거 잘 맞을텐데요. Pharma 에선 dual PhD 가 하나보단 경쟁력이 더 있진 않습니다. MD/DO 아니면 모를까. 돈을 더 주지도 않구요. Pharma 에선 biostat or data science 가게 되면 그냥 biostat degree 하나로 들어가는거랑 마찬가지예요. 

요즘 clinical scientist 포스팅이 안나오네요. Foot in the door 가  중요하다는것 절실하게 느낍니다. Parma 보다는 병원에서 일하고 싶은데 모르겠어요. 

사실 biostatistician을 하시려면 nursing bs + stat ph D 가  가장 좋은 결합 같더라구요.

예전에 CRO 일을 할때에 보니 biostat ph D  가   프로젝 리드를 하더군요. 그런데 저라면  stat을 하지  biostat을 할것 같지 않습니다.

특별히  career path를 CRO 나  bio 쪽 한정이 아니시라면요.  그런데  DS 관심 있으시다면서 STAT을 하시게 되면,  biostat 끝나고 나시면  DS  PhD 로  triple PhD 하면 어때요  하고 질문이 올라 올것 같은  느낌 아닌 느낌이...

그리고 CRO 쪽은 결국에는  MPH 를 하더라구요.

아... 또 하나 코스웍 하셔야 하는데,  수학를 간호쪽보다는 훨씬 더 많이 하셔야 할겁니다. 통계쪽이 기본으로 

수학을 nonlinear diff eq (calc1,2,3, ODE, PDE), linear algebra, stat 입니다. 어쩌면  set theory, numerical analysis 까지 하셔야 할지도... 

아마 널싱을 하셨으면,  calc 2 정도 까지 마치셨을텐데, 수학만 기본으로 코스웍 2년 하셔야 할것 같습니다.

뭐 공부를 좋아 하시는건  이해가 가는데, 그쪽 관심이 있으시면,  교수 하시면서  그쪽 프로젝을 하시던지  협업을 하시면 될 것 같은데요.

어차피  PhD 라는게 무에서 유를 창조하는 디그리 인데,  한번 했는데, 굳이 다른 서브젝트로 할 필요가 있나 싶습니다.

이상은  뭣도 모르는 가방끈 짧은이의 푸념 이였습니다.

ㅎㅎ triple 은 좀... 그런데 informatics 쪽으로 갈지도 모르겠네요. 

Nursing 만 이라면 pre-Calc만 있어도 됩니다. 

제가 engineering degree 도 있어서 Undergraduate math 는 다 했네요. Calc 3, diffeq, linear algebra,

PhD elective class 들으면서 코스웍은 1년치는 했어요.

Stat 코스들도 많이 들었어요. ANOVA, regression..., non-parametric, survival...
제 논문이 secondary data analysis 라. Biostat department 하고 co-op 하고 있어요. 그러다가 교수님이 Biostat 전공해보라고 하셨....

임상경험이 충분히 있으시면, CRNA (Certified Registered Nurse Anesthetist) 마취전문간호사에 도전하시는 것도 좋을 것 같아요 ^^ 주변에서 하시는 분들 뵈었고, 무엇보다 친동생이 현재 Level 1 Trauma Center 대학병원에서 풀타임RN 임상일을 하면서, 전액학비 면제로 CRNA 과정하고 있어요. CRNA 입학허가는, 중환자실 임상경험이 필수입니다. 입학하는 것 자체도 어렵습니다. 하지만, 그 이상의 훌륭한 가치가 있어보였습니다. 어떤 선택이든 본인이 가시고자 하는 길에 늘 축복이 있으시기를 소망합니다.

저는 CRNA는 별로...

저는 psych-mental health APRN 입니다.

classmate 중에 하나가 CRNA인데 돈 많이 번다고 하더군요. 

DNP는 어떠세요?

MSN 이미 있어요. 

NP로 direct patient interaction은 옵션이 아니신가보군요.

간호 phD는 아카데미아 이외엔  별 다른 선택지를 찾기 힘들어서 꼭 교수가 될 분들 이외에는 선호도가 낮습니다.

맞는 말입니다. 제 Cohorts 선배들은 졸업 2~3년 전부터 accademia 에서 assistant professor 로 일하고 있더군요.

의외로 Healthcare researcher 중에 Ph.D. nursing 하신분들도 꽤 있어요. 그런분들 보면 MPH 나 MBA들 같이 하더군요.

통계 어려워요. 수학같은 관련과가 아니면 들어야할 수업도 많을텐데 3년이상은 잡으셔야할듯요.

그렇군요. 노력해보겠습니다. 

저도 2년만에 PhD 는 못할것 같아요. 

과거엔 긴호학전공자가 갈데가 많아서 교수자리가 쉽다고 들었는데 이젠 아닌가 보네요. 통계과쪽 바이오스텟은 이론위주로 공부하시는거라 생각하시는거랑 배우는게 많이 다를수 있어요. 데이타분석쪽이 공부하시고 싶은거면 아예 데이터분석쪽을하시거나, 퍼블릭헬스/바이오쪽에서 제공하는 바이오스탯으로 하세요. 응용수학쪽으로 하시면 잘못하면 수학과 해석학부터 다시공부하실수도 있고, 퀄통과도  웬만한 수학지식없이는 힘들어요.

교수자리는 아직도 부족한데, 요즘 fund 가 부족해서, hire freeze 됐어요. 내년에는 어떻게 바뀔지 모르겠네요.

통계이론이 생각보다 재미 있던데요. 어렵기는 한데, 뭐.. 그냥 할만한것 같아요.

하고 싶으신 리서치 분야가 어떤 건가요? 통계 phd하시게되면 솔직히 그냥 통계 박사하는거보다 돈 더 받으시기 어려우실거에요. 그냥 통계 하나로 박사하는거랑 같아요. 지금 바이오/제약 업계가 전반적으로 안 좋아서 빡시긴한데 일단 영주권이 없으면 뽑지도 않고 (친구 통계 박사인데 결국 영주권 서포트 못 받아서 리퍼럴 해준거 안됨.. ㅠㅠ), 차라리 간호학 관련 전공 살리시려면 에피 쪽을 가볍게 프로젝트 졸업전에 하셔서 페이퍼를 내시던지 에피를 석사를 하시던지 하시는게 시간 투자 대비 효율은 나을거같구요.

간호학 쪽 분들은 보통 클리니컬 사이트에서 트라이얼 매니지먼트 하는거 많이 하시던데요. 어디건 들어가서 경력을 쌓는게 더 중요할거같아요. 글고 돈으로 따져도, 빅파마 기준으로 통계 박사도 3년 미만급은 130-140k이럴거고 시니어 매니저급은 5년해야 줄걸요. 여기서 박사를 하나 더 하시고 또 주니어급으로 시작하시는게 돈만 보면 좋아보이지 않아요.  

지금 Ph.D. Nursing 쪽 마켓이 영 안좋아서 biostatistics 을 더 해볼까 생각중입니다.

지금 생각으로는 리모트로 일하면서 $150k 받으면 행복할것 같아요. 

리서치가 꼭 하고 싶으세요? 통계가 정말 재미나세요?

널싱 자체만으로 인컴은 훨 나은텐데요.

정 더 하고싶으면 NP 어떠신지

저는 리서치 좋아하고 통계 좋아요. 매일 숫자보고 모델 돌리고 하는것 재미있네요. 

MSN APRN는 이미 있어요.  Burnout 와서 PhD 시작했어요. APRN 생각보다 그리 많이 벌지는 못해요. 

간호학 쪽은 교수 자리가 꽤 가능한 걸로 알고 있는데 세부전공에 따라 다르기도 할 것 같네요.

바이오스탯을 전공하신다면, 박사가 아니라고 하더라도 간호학 교수자리를 잡는 데 더 유리하지 않을까 싶네요. --석사학위정도만 되어도 실제로 통계를 가르칠 수 있고 논문을 쓸 수 있으면 좋아합니다. 

간호학과에 통계를 하시는 분들이 적어서 박사과정을 가르칠 교수도 필요하고, 양적 방법론으로 박사논문을 쓰는 학생의 커미티에도 꼭 들어가야하거든요.

제가 academia 를 별로 안좋아해서요. 

제 지도교수님이 quant 쪽으로 post doc 하셨네요. 학위는 안받으셨지만요. 

파트타임으로 DS/Stats 마스터 공부하면서 인더스트리에서 리서치 경력 쌓고 마스터 끝나면 MS+인터스트리 리서치 경력 인정받고 DS잡 알아보는 걸 추천합니다.

인더스트리 경험이 중요하군요. 추천 감사합니다. 

재미와 취미로 하시는거면 상관없는데, 취직하시는 거면 경험이 중요하지, PhD 학위 많은거 필요 없습니다. 하나만 있으셔도 충분 합니다. 다른건 postdoc 이나 취직을 하셔서 하시면 됩니다.

요즘 job market 이 안좋아서, 학교 더 다녀볼까 생각해봤습니다. Nursing post doc 포지션이 전국에서 별로 없어요. 

PMHNP 있으신건가요? 요새 엄청 붐인데 그쪽으로 잡 찾아보시면 안되나요? 재택에 페이가 괜찮다고해서 요새 제 주변은 이쪽으로 많이가요

PMHNP 있는데요. 페이가 그리 좋지는 않아요. 

재택으로 하는것 해봤는데요,  이거 잘못하면 내 라이센스가 날라갈것 같은 위험을 느꼈습니다.

엇 정말요? 제 동료들은 PMHNP 요새 많이들 하구 아니면 FNP 하더라구요 ㅜ 저도 곧 입학 앞두고 있는데😭

psych mental health 경험이 없다면 PMHNP shadow 한번 해보고 결정하세요.

그리고 preseptor 찾기가 상당히 어렵습니다. 지금부터 preseptor 찾으셔야 할꺼에요. 

근데 굳이 왜 dual Ph.D를?? 고민할 가치조차 없는 것 아닌가요? ... 차라리 Qual Exam에 뭐에 귀찮은게 많을텐데 차라리 biostats 석사를 하는게 어떨까요? 석사야 뭐 코스웍만 빡빡하게 들으면 1-2년이면 졸업할텐데요?

요즘 job market 이 junior 포지션은 없고 senior 들만 뽑네요. 보통 master +3-5 경력 아니면 PhD 이라서 생각중입니다. 뭐.. 전생에 죄를 많이 져서...

아 아니죠. Ph.D 경력을 들고 가고 biostats MS로 거들어야죠. 목표하는 직급은 당연히 senior...는 아니고 fresh Ph.D로 가야하구요. 보통 senior들은 fresh Ph.D + 3-5년 경력입니다. 저희쪽은 그런데 MCI-C님 쪽은 분야가 워낙 달라서 이름도 다를거 같아요.

저는 공학전공으로 시골주립대에서 교수하고 있는 사람이라 nursing, biostatistics 잘 모르지만요, academia 가는게 아니면 dual PhD는 커리어에 도움 안된다고 생각해요.  주변에서 PhD 뒤에 잡서치가 잘 안되서 전공 바꾸고 MS, PhD 더 하는 사람을 보긴 했는데, 새로 받는 degree가 원래 degree와 시너지를 내기 어려운거 같았어요.  현직에서 일하면서 추가로 하는건 예외인거 같구요.  

혹시 주변에 nursing + biostatistics dual PhD 가진 분들이 있나요?  PhD 라는게 졸업한 뒤에도 계속 자기 전문분야를 확장하기 마련이잖아요?  dual PhD가 꼭 있어야 특정 job에 qualify 하는 아니라면, 일하시면서 biostatistics 실무경험을 통해 본인 분야를 넓혀가는게 어떨까 생각해 봅니다.  아무래도 PhD 하려면 돈/시간/노력이 많이 드니까 기회비용도 생각하셔야 할겁니다.   

Nursing PhD 가 워낙에 하는 사람이 없어서요. 듀얼 한 사람은 본적이 없네요. 

지금 돌아보면 저는 처음부터 biostat 했어야 했어요. 

계속 Job search 하면서 자아탐색!도 같이해야할것 같네요. 의건 감사합니다. 

주변에 박사+통계 석사를 하는 분들 종종 있었습니다. 만약 아카데미아 관심 있으시면 통계하시는 분이랑 팀을 이뤄 페이퍼 쓰면서 배울수 있는것도 많고요. 다만 업계든 학계든 요즘 잡이 워낙 적고 뽑다가도 하이어링 프리즈 하는 등 많은 면이 불확실 하므로 석사하면서 실력을 쌓고 시간을 버는것도 방법이겠습니다. 박사 2개는 투자 대비 효용이 매우 적다고 봅니다. 

MS 프로그램으로 들어가서 졸업하면 퀄 통과한걸로 인정되서, PHD dissertation 시작하는 study plan 도 가능합니다. 

요즘 job market 이 너무 안좋아요.

AI 가 코딩도 팍팍 뽑아주니 biostat 하기도 점점 쉬워지고 있어서 졸업한다음에 자리가 있을지도 걱정이네요. 

22 차라리 after Ph.D. career를 발전시키시는게 낫지 않을까 싶네요

하지만 아카데미아에서 교수하는걸 노리신다면 새 Ph.D. 하면서 논문 성과를 무지막지하게 찍어서 그 다음 포닥 때 과제들 쓸어담는것도 전략일 수 있긴해요

아무쪼록 잘 계획세우시길 바랍니다

생각 같아서는 포닥이나 펠로우 하고 싶은데, 이번에 fund가 없어졌어요. 제가 있는 학교 Lab이 반 이상 사라진다는 소문도 돌고 있구요. 

뭐 이래저래 어렵네요. 

정 안되면 research consultant 로 일할수는 있습니다. 이건 APRN 학위 쓰는거라.. 아쉽네요. 

ㅠㅠ 도움은 안되는 말이겠지만 진짜 고생 많으십니다 ㅠㅠ 학교들 funding 날라가고 요즘 난리도 아니라고 하더만요 ㅠ

최근 stat & biostat fresh phd 마켓도 매우 좋지 않습니다. math/cs/ece 등 석사 또는 박사 후 biostat phd에 도전하는게 아니시라면 최소 4년 잡고 시작하셔야 하고 4년 뒤 마켓이 더 좋아질지 모르겠습니다. AI의 여파가 stat phd에게도 오고 있거든요 (특히 fresh phd에게 치명적인 방식으로). phd 이후 pharma쪽으로 진출하신다면 지역별로 차이가 있지만 2025년 기준 뉴저지 뉴욕쪽에서 받는 base salary가 130k~150k 입니다. biostat 석사하시는건 추천합니다. 

역시 잡마켓이 영 안좋군요. 요즘 AI 가 R, SAS 코드 뽑아내는것 보면 정말로 무서워요.

MS Biostatistics 은 열심히 하면 3 semesters 면 졸업 가능 합니다. PhD 는 여기에 2학기 추가됩니다. (Dissertation 써야되니 더 될 가능성이 높기는 하지만..) 햇수로는 3년이네요. 

MS biostat 3 semester는 이해가 갑니다. 다만 2학기 더해서 phd를 받는건 쉽지 않을 것 같아요. 지도 교수님의 지도 방식에 따라 다르겠지만 Disseration에 석사 프로젝트 하나 갖다 쓴다고 하더라도 프로젝트 2개 (총 세개)는 필요할텐데요. 아시겠지만 biostat 박사 프로젝트는 존재 하는 방법으로 데이터 분석하고 끝나는게 아니니까요. 

맞아요. 제가 생각해도 2학기에 dissertation 끝내는 것은 꽤 무리죠.

지금 하고있는 Ph.D. Dissertation project 가져와도 된다고 했어요. 어찌됐던  Study plan 으로는 2학기 추가 였습니다. 불가능에 가까울 수도 있지만... 가능은 한...  

체류 status는 어떻게 되시나요?

미국 시민권자 입니다. 

업데이트 봤습니다. 축하드립니다! 일단 취업하시면 또 생각이 많이 달라지실 수 있긴 해요 ㅎㅎ 그래도 언제까지 돈 못 벌고 살 수는 없으니... 굿럭입니다!!

감사합니다.

돈 번다고 생각하니까 좋기는 한데, 잘 할 수 있을까 걱정도 되기도 하구요. 

적어도 2~3년은 이곳에서 있을 생각인데, 좋은 경험을 쌓을수 있었으면 합니다. (연봉이 살짝 마음에 안들고 있어서...)

저도 처음 취업할 때 그런 비슷한 생각을 했는데 그 회사에 계속 발목이 잡혀서 다니고 있네용 ㅎㅎ (발목을 잡아주셔서 감사합니다??) 근데 학생 때랑 생각이 많이 달라지더라구요. 돈도 돈이고 정착이라는걸 하게 되다보니 쉽게 움직이기도 어렵구요. 경험치는 쌓이지만 동시에 최근 SOTA 스킬도 점점 떨어져 가는 중입니다.

핵심인재의 발목이라 잡는 것 같습니다:)

돈을 많이 받아야 핵심인재라고 할 수 있을텐데 ㅠㅠ

취직 축하드립니다.