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After tax contribution -> Roth 401k or IRA

일라이, 2020-08-30 09:55:32

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안녕하세요.

 

여러차례 Fidelity와 통화했는데도 상담원들 말이 조금씩 달라서 혹시 경험이 있으신 분이 있을까 싶어 질문 해봅니다.

 

 

상황

- 현재 Fidelity를 통해 Traditional 401k max out, HSA max out, Roth IRA max out 하고 있습니다.

- 코로나 덕(?)에 좀 더 절약해서 After tax contribution을 통해 Mega Backdoor Roth IRA을 알아보기 시작했습니다.

- After tax contribution 설정 후, Fidelity에 전화를 걸어 Automated Roth In-Plan Conversions (회사에서 받은 자료의 타이틀) 를 요청했습니다.

- 상담을 하다보니 In-Plan Conversion이 Roth IRA가 아니라 Roth 401k로 넘어간다는 걸 알게 됐습니다.

- Roth 401k는 회사를 그만 둘 때만 Roth IRA로 Rollover 할 수 있다는거로 이해 했습니다

 

 

질문

1. Fidelity에서 After tax contribution을 통해 자동적으로 Roth IRA에 불입하고 계시는 분이 있을까요?

2. 추가적인 Roth 401k (by after tax contribution) 는 결국 이직 후 Rollover를 해야만 장점일까요?

3. Roth 401k가 일반 투자계좌에 비해 장점이 있을까요?

    - After tax여서 세제 혜택도 없고 RMD까지 있어서 Roth IRA가 아니면 이를 상쇄시키면서 해야만 하는 장점이 있나 궁금합니다 (Loan 제외).

4. After tax contribution -> Roth 401k or IRA vs. Brokerage account, 여러분의 선택은?

 

 

 

조금이라도 절세와 저축을 늘려보려고 하는데 어렵네요.

혹여 제가 이해하고 있는 바가 정확하지 않다면 정정해주시면 감사하겠습니다.

시국에 지구도 아프다고 하니 제 나이 59½세가 오긴 할런지... ㅎㅎ

66 댓글

도코

2020-08-30 16:23:49

1. 저의 경우 자동적은 아니고 전화를 통해서 요청을 매번 합니다. (한 5분 안에 해결됩니다.) 좀 번거롭게 생각될 수도 있지만, conversion의 5 year rule이 있기 때문에 그냥 이렇게 하는 것 정도는 괜찮은 것 같구요. 자동적으로 in plan conversion을 하는 경우는 많이 봤지만, in plan distribution으로 Roth IRA에 자동적으로 넣는 것은 흔치 않은 것 같아요. 일라이님의 회사 플랜에서 in service conversion 밖에 제공되지 않으면 Roth 401k로 넣다가 퇴사후 Roth IRA로 보내면 되고, 회사 플랜에서 in service distribution이 제공되어야지 바로 Roth IRA로 넣으실 수 있을 거에요.

 

(자동처리에 관해서는 제 추측인데, after tax 401k --> Roth IRA로 돈을 옮기는 것은 1099-R이 발급될 상황이고, 같은 피델리티라도 401k계좌와 ira계좌는 분명 다른 계좌형태이기 때문에 그냥 한번 확인차 그렇게 하는 것일수도요.)

 

2. Roth 401k에서 59.5세 부터는 바로 빼셔도 되니, 꼭 롤오버해야만 장점은 아니죠. 다만 3번에 말씀하신대로 RMD가 있고, Roth IRA가 조금 더 flexible하기 때문 (예를 들어, conversion 원금을 59.5세 전에도 뺄 수 있음 등) 입니다.

 

3. 네, Roth 401k는 당연히 taxable 계좌보다는 더 tax efficient하죠. 불입금은 세금혜택이 없지만, growth금액은 세금이 전혀 안붙으니까요.

 

4.  은퇴자금이라는 전제하에 제 선택은:

     1위: After tax contribution -> Roth IRA

     2위: After tax contribution -> Roth 401k

     3위: Taxable 

 

저축을 늘리는 것은 쉽지 않죠.. .하지만 할만한 가치는 있는 것 같습니다.. 화이팅입니다!

bugordon

2020-08-30 16:35:08

도코님,

 

제가 잘 몰라서 여쭤봅니다. 

 

4.  은퇴자금이라는 전제하에 제 선택은:

     1위: After tax contribution -> Roth IRA

     2위: After tax contribution -> Roth 401k

     3위: Taxable 이라 하셨는데,

 

보통 traditional 401k, Roth IRA 둘 다 maximum으로 넣을 경우, 추가로  Roth 401k 불입은 안 되는 걸로 알고 있는데, 위 글을 보면 Roth 401k를 통해 더 넣을 수 있다고 하셨는데, 이 부분 좀 더 설명 해 주시면 감사하겠습니다. 

 

 

도코

2020-08-30 16:43:07

Bugordon님 말씀이 일반적으로는 틀린게 아닌데, 401k에는 bucket이 3가지가 있습니다.

 

Traditional (pretax) 401k

Roth 401k

After Tax 401k

 

여기서 거론되고 있는 것은 After Tax 401k 버켓입니다.

 

Traditional 401k + Roth 401k 부분은 말씀하신대로 employee voluntary contribution부분은 19.5k가 리밋인데 아시겠지만 매칭등을 포함한 총 리밋은 57k이죠.

 

이 남은 부분은 employer contribution으로도 채울 수 있고, 여기서 말하는 after tax 401k로도 채울 수 있습니다. 단, in service conversion 혹은 in service distribution 옵션이 없다면 after tax 401k에 추가 불입하는 것은 의미가 없죠. 대신 이런 옵션을 사용한다면 흔히 말하는 megabackdoor Roth가 되는 것입니다.

일라이

2020-08-31 02:27:06

도코님 답변 감사합니다. 추가적으로 질문이 있습니다.

 

- 도코님께서 매번 전화로 요청하시는게 After tax에서 Roth IRA로 Withdrawl을 하시는건가요? 아니면 In plan conversion으로 Roth 401k까지 보낸 후 Withdrawl을 하시는걸까요?

   - 제가 이해한건 After tax가 계좌 같은 게 아니라 contribution이기 때문에 결국 Roth 401k로 돈이 들어가는거로 이해하고 있습니다.

   - Fidelity의 경우 두가지 옵션이 있다는데 도코님의 경우 1번이 아니실까 추측해봅니다

      1.  After tax  -> In-service withdrawal to a Roth IRA

      2. After tax  -> in-plan rollovers to a Roth 401k

 

아무레도 저희 회사는 2번만 지원하는거 같아 한번 더 시도해보고 그냥 Roth 401k에 불입해야겠다는 생각이 듭니다.

현재 회사에서 별일 없는 한 오래 있을거 같아서 한참 뒤 퇴직할 때나 Roth IRA로 보내야겠네요 ㅎㅎ

bn

2020-08-31 03:13:22

Roth 랑 after tax랑 다른겁니다. Roth는 수익에 대해서 비과세고 after tax는 수익에 대해서도 과세가 되는 걸로..

도코

2020-08-31 03:17:04

+1

그래서 after tax 401k 에서는 Roth IRA 이건 Roth 401k 이건.. 최대한 빨리 옮기는게 답이죠.

일라이

2020-08-31 07:57:36

답변 감사합니다! 내일 전화해서 일단 in-plan rollovers to a Roth 401k는 무조건 신청해야겠네요

bn

2021-01-05 07:04:19

좀 시간 지난 댓글입니다만 질문 달아봅니다. 회사 내부 게시판 등에서 알아보니 5년 conversion rule은 t-ira -> r-ira 컨버젼에만 적용되기 때문에 mega backdoor roth로 컨버전 하는 원금 부분은 언제든지 꺼내도 된다는 얘기가 있더라고요. Pre tax earning의 경우에만 세금붙으면서 5년 컨버젼 룰이 적용된다고요. 

 

혹시 아시는 내용이 있으실까요?

도코

2021-01-05 15:49:57

사실 제대로 설명하자면 좀 긴데 최대한 짧게 설명을 시도해볼게요:

 

1. Megabackdoor Roth로 Roth IRA에 보내면 원금부분은 언제든지 꺼내도 된다 --> 맞습니다.

2. Pretax Earnings의 경우에만 세금붙고, 5년 컨버젼 룰이 적용된다 --> 맞습니다.

 

그리고, 이건 megabackdoor뿐만 아니라 Trad IRA --> Roth IRA로 갈 때도, Trad IRA에서 기존에 밸런스가 없게 만들어서 taxable conversion부분을 없앤상태이면  "일반 backdoor'에도 그렇게 만들 수 있습니다. 

시간을달리는마일

2021-02-13 18:13:16

도코님, 조금 된 글이지만 택스리턴 관련 질문이 있습니다. 저도 after tax 401k를 수동으로 fidelity에 전화해서  roth IRA로 전화하는 방식의 mega backdoor 를 작년부터 시작하였는데요, 올해 택스 리턴을 하려고 fidelity website 에 들어가 택스 폼을 보니 1099-R 이 없네요? 제가 이해하는 바로는 after tax에서 roth 로 컨버전 하기 전에 얻은  earning 에 관한 taxable amount 를 파일 해야하는 것으로 생각하는데 전혀 관련된 택스폼이 없습니다. 혹시 여기에 관한 정보가 있으시면 알려 주시겠어요? 감사합니다!

도코

2021-02-13 18:22:59

저도 처음에 할 때 헷갈렸던 부분인데, 이 경우 1099-R 폼은 피델리티 사이트의 일반 계좌 (IRA포함) 섹션이 아니라, 401k 사이트쪽으로 접속하면 보이실거에요. (이미 생성되었다는 가정하에.)

 

1099-R는 rollover를 지급한 쪽에서 제출하는 양식이라서 그렇습니다.

 

한번 찾아보시고 결과를 알려주세요.

시간을달리는마일

2021-02-13 18:31:41

오. fidelity 안에 tax form 보는 곳이 두군데로 나눠져 있는건 처음 알았네요. 감사합니다! 찾아보니 employer 관련된 택스폼이 따로 나오는 링크가 있네요. 덕분에 1099-R 다운 받았습니다. 토요일 아침인데 빠른답변 감사드립니다 :)

도코

2021-02-13 18:43:20

ㅎㅎ 다행입니다. 저도 처음에 도대체 어디 있는거야 하면서 한참 헤맸던 기억이 나네요. Megabackdoor는 필.히. 1099-R폼을 잘 보관하세요. 나중에 Roth IRA에서 인출할 때 basis를 증명할 다른 방법이 없으니까요.

luminis

2020-08-30 18:58:36

현재 피델리티 401k 펀드가 마음에 들고 또 cash flow에 문제가 없으시다면 Mega Backdoor Roth 추천합니다. 제 피델리티 401k도 올해부터 after tax 적립분이 Roth로 자동 컨버젼이 된다고 해서 시작했어요. 혹시 가까운 미래에 주택구입, 대학학비 등등 큰 지출이 예상되거나 tax loss harvesting 같은 절세방법을 사용하시려면 브로커리지에서 투자하시구요. 

 

저도 MBR는 첫해라 뭍어가는 질문을 드리면, 401k employer + employee 적립 최대한도가 년간 $57,000라고하는데, 혹시 초과 적립분이 발생하면 어떻게 되는지 아시는 분 계신가요? 세전한도가 넘어가면 세후로 넘어가게 세팅은 가능한데 합산 최대한도를 넘기면 어떻게 되는지 궁금하네요. 

코로나

2020-08-30 19:13:23

대개 페이롤에서 알아서 스톱 

duk72

2020-08-31 00:08:28

최대한도를 넘기면 그해는 자동으로 불입이 정지됩니다. 하지만 after tax 를 너무 많이 해서 일찍 정지되면 before tax 액수를 다 채우지 못하고 끝날수 있으니 잘 조절하셔야 합니다.

luminis

2020-08-31 00:24:56

그렇다면 대강 언저리로만 맞춰놓으면 되겠군요. 두 분 답변 감사드려요. 

일라이

2020-08-31 02:30:56

저 같은 경우에는 연초에 딱 맞게 맞췄는데 항상 한 페이책이 비어서 조금씩 덜 들어갈 때가 있습니다. 아무레도 HR에 물어봐서 자동으로 막아주는지 확인하고 조금 더 넣는게 나을거 같네요

 

1월 1일 변경 -> 해당년 첫번째 paycheck contribution은 아직 작년 분으로 납입 -> 두번째 paycheck부터 반영 -> 결과적으로 몇백 불 덜 납입하게되는...

LG2M

2020-08-30 23:29:09

After tax contribution -> Roth 401k (수동 혹은 자동) -> Roth IRA (자동으로 해주는 경우는 잘 못 봄)

 

메가 백도어를 하시면 일단 Roth 401k에 들어갑니다. 요즘은 이 컨버전을 자동으로 지원해주는 플랜이 있습니다. 저희 회사는 자동이라 after-tax 돈이 들어간 다음 날 바로 컨버전이 됩니다. 정말 편하죠.

 

자, 이제 여기서 다시 개인 Roth IRA로 옮기느냐 마느냐는 이야기가 여럿 있습니다. 저희 회사 게시판에서도 여러 사람들이 많은 이야기를 주고 받았는데 여기서 내려진 결론은:

- Roth 401K에 두는 것이 보통은 좋다. 단, 조기 인출을 꼭 해야할 것 같으면 Roth IRA가 자유롭니다.

- Roth 401k로의 컨버전은 (플랜에 따라 다름) 완전히 자동. 하지만 Roth IRA는 별도의 요청이 필요하고, 타 Roth IRA계좌라면 더 골치아파진다. 전화를 걸어야 한다던가 수표를 주고 받아야 한다던가.

- Roth IRA 컨버전은 추가 서류 작업이 필요하다.

 

그래서 저도 그냥 Roth 401k에다 두고 있습니다.

도코

2020-08-30 23:37:51

좋은 포인트들 같습니다. (단 'Roth IRA 컨버전은 추가 서류 작업이 필요...' 이것은 제 경우 확실하게 아니라서 이 점을 제외 하고요.)

 

특히 조기인출의 이유는 몇가지가 있는데 혹시 조기은퇴를 하거나, 아니면 자녀학비를 위해 인출하기 원할 경우 매우 유용할 수 있죠.

 

말씀하신대로 401k와 IRA가 다른 브로커리지라면 매우 불편할 수도 있겠네요.

bn

2020-08-31 00:05:50

저희는 401k after tax contribution을 roth IRA로 바로 변경도 가능하더라고요. 뱅가드라 ROTH IRA도 추가로 열었더니 거의 금방 들어오더라고요. 

도코

2020-08-31 00:06:57

오, 자동적 + 온라인인가요? 뱅가드 의문의 일승!?

bn

2020-08-31 00:13:06

After tax401k가 자동으로 넘어가진 않는데요. after tax withdrawal 해서 roth IRA로 넘기는게 온라인으로 메뉴가 있어요. After tax원금은 non taxable로 뜨고 그사이 이득본 부분만 taxable로 계산되서 서류 발급된다고 하더라고요. 

 

Roth 401k로는 자동으로 넘어갈 수 있게 세팅이 가능한 것 같기는 한데 저는 IRA로 넣고싶어서 패스했고요. 

도코

2020-08-31 00:21:14

좋네요. 상담원에게 전화 안해도 온라인으로 넘길 수 있다는 것이군요. 피델은 이렇게 안해주거든요... 즉, 다음 직장은 뱅가드 401k 있는 회사로!?

 

 

죠아죠아

2022-12-07 10:58:07

@bn 님 안녕하세요.

마모 게시판 검색하다가 마침 딱맞는 내용이어서 문의를 드리고자 합니다.

 

저도 401k 뱅가드에 after tax를 약간 불입을 했는데요, roth auto conversion(?) 옵션이 있길래 그것을 설정해 두었습니다. 따라서 미리 만들어둔 roth-ira 계좌로 자동으로 넘어올 것으로 예상했는데 아니네요.. 아마도 roth-401k로 가는듯 보이는데요, 혹시 roth-ira 계좌로 컨버전 하려면 어떤 메뉴를 따라야 하는지 알려주시면 넘나 감사하겠습니다!

humbleme

2021-01-05 05:14:59

bn 님, 예전에 댓글 남기셨던 건데 저도 bn님 처럼 401k aftter tax contribution 을 roth ira 로 바로 변경하는 것에 관심이 많아 몇가지 질문 여쭙습니다.
상담원이랑 통화해 보니 온라인에서 manually 넘기는 게 가능한데  처리 되는 동안 생기는 earmning 에 대한 택스를 내야 한다고 하고 매번 넘길때 (컨버젼/in service withdraw) 할때마다 $25 fee 를 내야 한다고 하더라구요 (통화떄마다 약간 애매한 부분).   여기서 좀 challenging 한 부분이 있는 거 같은데요. 매번 페이첵 contribution을 할때 마다 컨버젼 하면 $25 fee 를 내야하니 안 좋고 반복되는 fee 를 피하기 위해 연말에 한번만 컨버젼 한다면 그 동안 생기는 earning 에 대한 택스가 꽤 클거 같구요..

roth ira 로 넘기시면서 매번 페이첵 contribution 할때 마다 넘기시는지요? 온라인에서 매뉴얼로 넘기실때 금방 넘어가서 earning 이 생기지 않아 택스는 안 생기셨는지 그리고 변경할때 마다 $25불 fee 를 내셨는지 궁금하네요. 질문이 긴 점 이해 부탁 드립니다. 감사합니다.

bn

2021-01-05 05:38:59

아 그게 플랜마다 다른 걸까요? 저희는 conversion 할때 따로 피가 안 붙더라고요. 피델리티에 있는 roth ira로 그냥 넘기시는 거죠??? 만약 타사 roth ira면 체크발급비라던지 피가 붙을 수도 있을 것 같고요. 

humbleme

2021-01-05 06:03:41

저도 둘다 뱅가드 여서 뱅가드 roth ira 로 넘기려고 합니다. 플랜이 bn님이랑 비슷한 거 같어서 여쭤 본거거든요. fee 같은 건 회사 플랜마다 다를 수 있을지도 모르겠네요. 저 같은 경우 $25 fee 가 좀 큰거 같아 꺼려지네요. 넘길때 금방 넘어가서 taxable earning이 안 생긴다면 roth ira 컨버젼 헤 볼까 하는데요 그게 안되면 roth 401k 로 컨버젼 하는 것도 고려 중입니다.

일라이

2020-08-31 02:28:43

LG2M 님도 뱅가드 사용하시는걸까요?

LG2M

2020-08-31 03:24:39

저는 피델리티 사용 중입니다! 하지만 온라인으로 401k Roth를 피델리티 Roth IRA로 바꾸는 건 쉽습니다.

일라이

2020-08-31 07:58:51

피델리티시군요. 답변 감사합니다 ㅎㅎ

똥칠이

2020-09-05 22:18:25

LG2M 님,
그러면 After-tax --> Roth 401k 컨버전 된 부분은 투자 수익에 대해서도 비과세인가요? 

LG2M

2020-09-06 00:45:15

네 그렇습니다. 백도어/Roth와 같습니다. 

죠아죠아

2021-02-11 00:34:18

@LG2M 님, 안녕하세요. 마모 게시판 검색을 하다가 우연히 딱 맞는 케이스를 발견하여 질문을 드리게 되었습니다.

저도 작년 가을부터 Fidelity에서 After-tax를 조금씩 넣고 있었고, 첫번째 불입된 다음날 전화해서 Roth-401k로 자동 전환을 걸어두었습니다.

Pre-tax는 맥스로 하고 있었고, 회사 매칭분도 받고 있었습니다.

 

그런데 사이트에서 총 금액만 나올뿐, 얼마가 Pre-tax/얼마가 After-tax인지를 잘 모르겠네요 ^^;

혹시 사이트의 어느 메뉴를 보면 Roth-401k도 잘 적립되고 있음을 확인할 수 있을까요? 오래된 댓글에 소환드려 죄송합니다.

LG2M

2021-02-11 00:53:49

전혀 안 죄송합니다 ㅎㅎ 401k 피델리티 페이지 가셔서 Transaction History를 찾아보세요. Pre-tax/after-tax를 균등으로 맥스 하고 있는터라 딱히 개인 정보는 없으니 제 화면을 캡쳐해봤습니다. 보시면 말씀하신 정보를 다 찾아볼수 있습니다.

죠아죠아

2021-02-11 02:58:09

아 트랜잭션 히스토리에 나오는군요!!! 너무나 감사드립니다

gguldanji

2021-03-16 00:50:02

저도 질문 하나만 드려도 될까요? After tax 401K를 Roth 401K로 넘긴 다음에 그걸 다시 Roth IRA로 넘기는 게 가능한가요? 일단 Roth 401K로 넘기면 퇴사하기 전까지는 Roth IRA로 못 넘긴다는 글도 봤는데 어느 쪽이 맞는지 궁금합니다.

쌤킴

2021-03-16 02:08:27

회사가 그걸 허락하면 가능할 수도 있을검다. 회사 HR쪽에문의하시는게 빠를검다. 보통은 회사와의 관계가 끊어져야 Roth 401k -> Roth IRA로 넘길 수 있죠.

LG2M

2021-03-16 10:05:48

저희는 됩니다. 피델리티 메뉴에서 컨버전 된 after-tax 401k를 다시 roth IRA로 됩니다. 메뉴에 가보셔서 컨버전이 되는지 보세요. 회사 직원 중 어떤 분이 "1불"을 가지고 실험해보신 분도 있습니다. 회사마다 정책이 제각각이어서 직접 페딜리티던 뱅가드던 사이트에서 확인 해보시는 것이 좋을 듯 합니다.

YooCanFly

2021-01-05 07:43:58

묻어가는 질문 하나 있습니다.

 

이미 작년에 해보신 분들은, Aftertax 401K -> Roth 401K 로 인해 어떤 tax form 이 더 생기셨나요?

 

쌤킴

2021-03-16 02:09:36

제가 알기로는 따로 폼이 없을 검다. 어떠한 Taxable한 이벤트를 하신게 아니니..

랑펠로

2021-01-23 06:39:30

작년부터 Backdoor 시작했는데요, 불입한도에 관해 질문있습니다.

 

Pretax 401K를 하고 난 후, After Tax 401K->Roth 401K 와 Traditional IRA->Roth IRA를 둘 다 해도 되나요?  

 

그리고 가능하다면, 불입 한도는 어떻게 되나요. 401K한도가  $57,000 이고 거기에 추가로 Traditional IRA한도 $6000이 되어서 총 한도가 $63000이 되는 것인가요? 아니면, 401K + Traditional IRA의 총 한도가 $57000이 되는 것인가요?

라이트닝

2021-01-23 06:56:45

올해부터 401k는 $58000이고, IRA는 여전히 $6000이라서 $64000 입니다.

랑펠로

2021-01-23 07:13:22

감사합니다. 이 한도는 부부 각각인거죠? 다 하게되면 꽤 많겠네요. 어차피 주식 투자할 돈이 있으면 이렇게 하는게 나을갓 같아서요. 

라이트닝

2021-01-23 07:51:07

맞습니다.
일하는 배우자의 경우 회사에서 메가 백도어 지원해주면 각각 그렇게 됩니다.

 

한번가자

2021-01-23 15:48:31

401k 한도 $58000에 회사에서 매칭하는것도 포함되는거죠? 아니면 제가 넣는 금액만 $58000인가요?

Alpha

2021-01-23 16:02:52

회사매칭까지 포함입니다.

한번가자

2021-01-23 16:25:35

예. 답변 감사합니다 

시간을달리는마일

2021-02-13 18:17:18

조금 된 글 토잉합니다. 택스리턴관련 질문이 있어서요.. 위에 도코님 글에 댓글 달았는데, 혹시 스크롤 하시는 분들을 위해 여기도 남깁니다.

저도 traditional 401k max 후 추가 after tax 401k 불입 후 수동으로 fidelity에 전화해서 roth IRA로 전화하는 방식의 mega backdoor 를 작년부터 시작하였는데요, 올해 택스 리턴을 하려고 fidelity website 에 들어가 택스 폼을 보니 1099-R 이 없네요? 제가 이해하는 바로는 after tax에서 roth 로 컨버전 하기 전에 얻은  earning 에 관한 taxable amount 를 파일 해야하는 것으로 생각하는데 전혀 관련된 택스폼이 없습니다. 혹시 어떻게 해야하는지.. 아시는분 정보가 있으시면 알려 주시겠어요? 감사합니다!

시간을달리는마일

2021-02-13 18:32:46

위에 도코님 답변으로 해결하였습니다. 다시한번 감사드립니다!

시간을달리는마일

2021-02-13 18:48:47

하나더 궁금한 것이 있는데요, megabackdoor 를 할때 (after tax 401k -> roth IRA 로 컨버젼), 저의 경우 수동으로 피델리티에 전화해를 해야하는데요, 자동이 아닌 관계로 작년 연말에 제때 전화를 못하고 작년분 after tax contribution 을 2021년에 conversion 하였습니다. 이때문에 2021년은 megabackdoor max contribution amount 를 넘겨서 roth IRA conversion을 하게 될 것 같은데요, 이런경우는 택스리턴상 문제가 없겠죠? roth IRA conversion 은 megabackdoor max contribution amount 랑은 관련없이 얼마든 가능하다고 알고 있는데 혹시나 해서 질문드립니다. 

도코

2021-02-18 07:26:57

이때문에 2021년은 megabackdoor max contribution amount 를 넘겨서--> 여기서 인지하고 계신 max contribution금액이 얼마인가요?

시간을달리는마일

2021-02-18 18:19:46

안녕하세요 도코님 :) 2021년기준 pre-tax, after-tax (=>roth conversion할 금액), and employer matching contributions 합쳐서 $58,000 이죠. 여기서 pre-tax $19500 + employer match $8000 이면 after-tax는 $30500 만큼 2021년에 roth conversion 할텐데, 작년연말에 제때 roth conversion을 못해서 roth conversion amount 자체는 아마 2021 연말 기준으로 $40000 정도가 될 것 같습니다. 이렇게 하는게 가능한건가요?

도코

2021-02-18 18:42:50

(종종 사람들이 Roth max랑 megabackdoor로 맥스가능한 리밋을 헷갈려하시는데, 시간님은 정확히 알고 계신 것 같네요!)

 

말씀하신 상황을 제가 제대로 이해했다는 가정하에 -->

 

1) 2021년은 megabackdoor max contribution amount 를 넘겨서: 사실 contribution amount를 넘기는 것은 아니라고 이해됩니다. 다만, 2021년 contribution amount + 2020분에서 rollover 하는 금액이 = $58k를 넘을거라는 이야기

 

2) 사실 2020년 $57k 맥스인 415c 리밋은 말씀하신대로 2020년안에 contribution한 것만을 계산하고,

거기서 rollover하는 것은 그 리밋과 무관하니까,

올해 2021년에 rollover하는 금액 자체와 2021년 415c limit인 $58k와는 무관하기 때문에 문제가 없어보입니다.

 

(예를 들어, 최악의 hypothetical한 경우를 생각해보면... after tax contribution에 3만불 넣었다가 몇년 까먹고 있다가 이게 10만불 되었어요. 그럼 그만큼을 다 한해에 rollover해도 된다는 이야기죠.)

시간을달리는마일

2021-02-18 21:58:14

제가 질문을 unclear하게 했네요, 죄송합니다. 그럼에도 불구하고 정확히 파악하고 대답해 주셔서 감동이에요! contribution amount를 넘기는게 아니고 after tax -> roth rollover 가 해를 넘기는 것이 맞아요. Rollover amount자체에는 리밋이 없군요, 감사합니다 :)

GetLucky

2021-02-18 07:15:56

피델리티 after tax 401k -> roth IRA 컨버젼 질문 드립니다. 회사 규정때문에 작년 after tax 401k 납입분을 roth IRA로 컨버젼을 바로 하지 못했고 약 2개월이 지나서 곧 할 수 있게 된 상황입니다. 원래 납입분(x)에서 growth(y)가 있으면 그 proportion에 대해서는 taxation이 되어서 그것을 피할 수 있는 방법에 대해 피델리티 측에 전화로 물어봤더니,  y 만큼을 rollover IRA를 만들어서(현재 없습니다) 넘기고, 나머지 x를 roth IRA로 넘기면 x는 tax-free가 된다고 했습니다. 여기서 질문은 (1) 피델리티 직원이 한 말이니 웬만하면 맞겠지만, 이렇게 하면 x에 대해서 tax를 피할 수 있는게 맞나요? 관련 정보를 찾기가 쉽지 않습니다. (2) 만약 그렇다면, x, y를 각각 roth와 rollover IRA로 넘기는 순서가 상관이 있나요?

도코

2021-02-18 07:25:34

(1) 피델리티 직원.. 웬만하면 맞겠지만 --> 방법과 세금처리에 대한 이해는 맞지만, 피델 직원이라서 웬만하면 맞다고 생각하면 나중에 곤란할 수도 있습니다. ㅎㅎ;

 

(2) 순서는 상관없겠지만, y가 더 불어나지 않게 위해서는 최대한 x, y를 동시에 신속히 진행하는게 좋겠죠.

GetLucky

2021-02-18 15:00:01

도코님 답변 감사합니다. 사실 저도 피델리티 직원 말에 완전한 확신이 있진 않아서 다시 여쭤봤습니다... ㅎㅎ 혹시 어디에서 이 정보를 체크할 수 있는지 알 수 있을까요? 제 검색 실력으로는 도저히 마땅한 레퍼런스가 없네요..

도코

2021-02-18 15:22:22

https://www.irs.gov/retirement-plans/rollovers-of-after-tax-contributions-in-retirement-plans

Can I roll over my after-tax contributions to a Roth IRA and the earnings on my after-tax contributions to a traditional IRA?

Yes.  Earnings associated with after-tax contributions are pretax amounts in your account.  Thus, after-tax contributions can be rolled over to a Roth IRA without also including earnings.  Under Notice 2014-54, you may roll over pretax amounts in a distribution to a traditional IRA and, in that case, the amounts will not be included in income until distributed from the IRA.

 

GetLucky

2021-02-18 16:34:01

여기서 언급된 "a traditional IRA"가 피델리티 측에서 말한 "rollover IRA" 이군요. 감사합니다.

도코

2021-02-18 18:47:20

네, "rollover IRA"는 traditional IRA의 한 종류이죠. (이론적으로는 Roth rollover해도 그렇게 불러도 되겠지만, 관례상 브로커리지에서 rollover IRA계좌를 언급할 때는 항상 traditional IRA형태더라구요.)

lonely

2021-02-19 16:59:53

도코님 여기다 질문을 달아서 죄송합니다만... 최근 brokerage 회사가 바뀌는 바람에 더이상 after tax to roth 401k in plan conversion이 안되게 되었습니다. ㅠㅠ 

전 back door IRA를 하고 있고 앞으로도 계속 할 예정인데요. 위에서 말씀하신대로 after tax중 contribution부분을  roth ira로 옮기고 gain을 roll over IRA account에 입금하면 결국은 이게 tra IRA account에 들어 가는거란 말씀이시죠?  그럼 앞으로 back door conversion 할때 좀 복잡해 지는건가요? pro rata rule 이란걸 전에 들은거 같은데요. 

도코

2021-02-19 17:45:50

넵 gain 부분을 trad IRA로 옮기면 나중에 pro rata걸리는거 맞아요.

 

만약에 꼼꼼하게 megabackdoor하신다면 그냥 Roth IRA로 바로 다 옮겨주면 됩니다. 입금되자마자 바로 Roth IRA로 넘기면 매우 작은 금액이 (예를 들어 $1, $2 수준) taxable로 넘어가는데, 그정도는 negligible한 금액이라서요.

lonely

2021-02-19 18:06:29

답글 감사합니다. 그럼 그 gain부분도 또다시 roth로 넘길수 있다는 말씀이신가요? 물론 택스를 내야 하는거지만 그게 가능하다면 괜찮은거 같은데요. 

미음시옷

2021-03-18 08:27:59

새로 글을 팔까 하다가 댓글로 질문드려봅니다. 3주 전에 Fidelity에 전화해서 automatic Roth in-plan conversion 을 신청하였고 tax 처리에 관한 안내 메일도 며칠 후에 받았는데, 아직까지 Netbenefits의 이런저런 메뉴를 다 들어가봐도 달라진 게 없습니다. automatic conversion이 활성화된 건지 아닌지 몰라서 after tax contribution을 못/안하고 있는데요. after tax로 돈이 들어간 후에야 어떤 새로운 메뉴나 설정창이 생기는 건지, 아님 마냥 더 기다려야 하는 건지 혹시 아시는 분 계신가요. Fidelity에서 automatic conversion 쓰고 계신 분들은 어느 메뉴에서 그게 활성화되어 있는지 확인하시나요? 미리 감사드립니다.

미음시옷

2021-04-23 08:48:22

혹시나 저같은 분 있을까봐 댓글 답니다. 저의 Fidelity 401k에서는 automatic Roth in-plan conversion이 설정되어도 웹으로는 확인할 수가 없습니다. 그래도 문제 없이 after tax contribution이 들어가는 동시에 바로 conversion 되네요. 

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