요즘은 제 정신건강을 위해서라도 뉴스를 멀리 해야할것 같아요.  오늘은 트럼프 정부의 캐비넷 멤버들 이름 거론되는 뉴스를 봤는데... 이건... 정말 입에 담을수도 아니 너무 말도 안되는 사람들이라.. 저는 정말 다음 4년이 너무 걱정이 됩니다.  제가 주변에 들은 바에 의하면 pence 는 트럼프 보다 더 한 사람이라더군요. 거기다가  크리스 크리스티, 새라 패일런, 뉴 깅그리지... 정말 이 사람들이 트럼프 정부의 멤버들이라면 정말 생각하기도 싫네요.   

대략 140-50년 전에 링컨이 노예해방에 관한 대통령 명령을 발표했을때, 지금의 공화당 지지자들의 후손들조상들(남부 백인 농업 지주)은 전쟁을 일으켰죠.  그거에 비하면 지금 시위는 아-주 평화로운거 아닌가요?

경제적인 손실... 뭐 이해합니다만... 노예해방으로 인해 노예들 부리던 남부 백인 지주들도 경제적인 손해가 컸을 거에요.  오바마 케어 프리미엄 정도랑은 비교도 안될...

앞으로 세계 다른 나라들이 더이상 미국을 존경하거나 great 하게 생각하지 않을겁니다.  당장 저도 나중에 한국 돌아가게 되면, 지금까지야 '미국이 잘못하는 것도 있지만 잘하는 것도 있으니 좀 봐주자' 하는 생각을 했지만, 앞으로는 반미시위 참여할 일도 있을 수 있을것 같아요.  백인 남자들이야 자기들이 다시 대단해졌다고 착각하고 있겠지만, 빠르면 5년 안에 중국이나 EU에 패권을 빼앗기고 후회할겁니다.  당장 중국이 아프리카나 다른 3세계 국가를 포섭하기 위해 쏟아붙는 돈이 엄청나지 않나요?  곧 세계가 미국 뜻이 아니라 중국 뜻에 의해 굴러가겠죠.  100%!  전 내일부터 중국어 공부 할겁니다.

백인 여자 미국인인 지인 한 명이 트럼프를 지지하는데, 저더러 트럼프가 어떻게 racist인지 설명해 보라고 하더군요...... 자기는 반-트럼프 지지자들이 왜 그러는지 이해가 안 된다면서...............................ㅜㅜㅜ 

샤이트럼프가 많았다는거 보면 겉으로는 트럼프되서 어떡하냐 이런 사람 중에서도 트럼프 뽑은 사람들 많을 듯 합니다.

앞으로 4년 두고 봐야죠. 그 동안 무슨 일이 있는지 전부 기록할 겁니다. 성소수자 권리가 줄어들겠고 백인과 유색인종 사이의 갈등은 더 커지겠죠. 이민 문턱은 높아질 것이며 과학, 기술 발전은 느려질 것입니다. 이걸 버리고 뭘 얻었는지 확인하고 지금을 돌아볼 수밖에 없겠죠.

저랑 제 배우자는 이번 선거에서도 민주당과 힐러리 클린턴 캠페인을 위해 상당시간 캠페인을 했습니다.

(참고로 저희는 대부분 민주당/클린턴을 서포트하는 bubble안에 살고 있습니다.)

화요일, 충격적인 결과를 몇시간에 거쳐 지켜보고, five stages of grief를 겪은 후 (격는 중?) 무엇이 문제였나 반성하게 되더라고요.

저희가 직접 오하이오, 미시건등 rust belt 지역으로 get out the vote 전화를 하면서도 느꼈지만 (위스컨신은 중요하게 생각도 안했네요 ㅠ), 그리고 door to door canvass한 볼룬티어들의 경험에 의하면, 지금껏 전통적으로 민주당, 클린턴을 지원했던 rust belt의 blue collar 백인들 중 상당수가 이번에 도네이션을 안하거나, 전화를 아예 안받거나 했습니다.  (사실 전화만 직접한 저희들은 사실 그들이 백인인지, 블루칼라인지 모르긴 합니다...)  그들이 점점 elitist로 변하는 민주당을 보면서 소외감을 느끼고 더 populist한 메세지를 내세운 트럼프쪽으로 기운것이 크게 영향을 미친것 같습니다.  그리고 제 생각에 제일 큰 패인은, 그런 사람들이 점점 트럼프 캠페인으로 기울어도 아무런 feedback도 안주고, 전화도 안받고, pollster들에게 표현하는것 조차 거부하니, 클린턴 캠페인은 물론이고 아무도 정확히 이런 shift of the core base를 감지할수 없었다는것 같고요.  클린턴 캠페인 매니저인 Robby Mook을 좋아하고, 캠페인 모두가 정말 열심히 일했지만, traditional way of polling이 아닌 polarized electorate에 더 적합한 polling을 해서 미리 변화를 감지하고, 클린턴 켐페인의 메세지를 이들에게 더 effective하게 전해줬으면 무언가 바뀔수 있지 않았을까, 안타까움이 정말 ㅠㅠ 많이 드네요. (물론 한쪽으로 치우친 제가 이런 생각을 하는것조차 elitist 마인드 일수도 있겠네요.)   blue collar 백인들이 민주당에 등을 돌리게 된건, 앞으로 민주당이 풀어야 할 큰 문제일것 같습니다.

그리고 또 제가 이번에 느낀건 아직 미국은 여성 리더, 대통령을 공평하게 받아드리지 못하는 나라구나 이었습니다. 힐러리가 공석에 있었던 기간이 길었고, 그때 연류된 사건들에 의해 싫어하는 사람이 많아서 이번에 이런 결과가 있게 된거기는 하겠지만요.  하지만 저는 미국사회가 사실상 처음으로 misogyny와 sexism에 대해 (아주 조금) 더 다양하고 오픈된 토론이 있게되게 해준거에 대해 힐러리에게 정말 감사하게 생각합니다.  사실 저는 이번에 미디어와 대중의 여성 정치인 vs 남성 정치인에 대한 이중잣대, 말도 안되는 false equivalence에 진심으로 경멸을 느꼈고, 최근 제가 제 자신과 주위만 돌보면서 제가 믿는 social and economic cause에 소홀했던거에 반성하면서, 앞으로 조금 더 제가 중요하게 생각하는 이슈를 위해 노력해야 겠구나 하고 다짐했어요.  

앞으로 4년간은 조금 더 힘든 시간이 되겠죠.  지금까지 당연하게 생각했던 권리에 대해 더 proactive하게 힘써야겠다란 생각이 듭니다.

kaidou 님 항상 중요한 이슈를 던지시고 어찌보면 계시판에 활력을 넣어 주시고도 계신데 

여러번 예기가 나오고 마일모아님 께서도 말씀 하신것 처럼 정치 예기는 마일모아에서는 최대한 자제 했으면 합니다. 다른 주제에서 서로 정보공유하고 조언도 해주시고 격려해 주시다가 정치적 견해나 의견의 다름으로 인해서 얼굴도 보이지 않는곳에서 다투시다가 떠나시는 분들을 많이 보아왔읍니다. 저도 선거 다음날 출근하면서 어제 무슨 일이일어 난거지 란 생각을 하게 되었읍니다. 하지만 고학력자 이던지 저학력자 이던지 남자이던 여자이던 다수에 의해 민주적으로 법적인 절차되로 뽑혔다면 수긍하고 우리는 우리 삶에서 다을을 기약하면서 변화를 준비하면 되는 일이고 정치에 관한예기는 여러 다른 사이트 들이 많으니깐 거기서 하시고   마일모아에서는 마일에 관해서 활발한 토론이 있었으면 합니다. 

전 현재 일어난 상황을 인지하고 그리고 인정하고 살아가자는 취지의 글이었는데 아무래도 제 필력이 안되다보니 나쁜 뜻으로 전달이 된 것 같네요. 게시판에 혼란을 줘서 죄송하고 이 글은 오늘 자정이 되기 전에 지우겠습니다. 죄송합니다

정치와 종교이야기는 언제나 작게나마 분쟁을 야기하는 경향이 있어서..항상..친구나 가족간에도 삼가하는 것이 좋다고 들었습니다.

제 생각에는 정치와 종교문제는 불가피하게 본인의 주관적인 생각이 묻어날 수 밖에 없고....서로의 생각을 존중하는 입장을 고수하지 않으면 아주 쉽게 분쟁이 되는 것 같습니다. 

저의 경우에는 마모에서는 이런 정치와 그리고 종교 이야기는 가급적 보고 싶지 않은 생각이지만...때가 때인만큼..처음부터..댓글 하나 하나 다 읽어 보았습니다.

대선 결과로 인한 불확실한 현상황과 미래에 대해서 제가 혼자서 생각했던..그리고 미국 동료들과 나눴던 많은 이야기가 정리되지 않은 상태에서..

이 글과 댓글등..많은 고견들이 많은 도움이 되었습니다. 다시 한번 마모의 수준을 실감하게 된 것 같습니다.

이런 글과..토론이 일정선을 넘지만 않는다면 많은 도움이 될 것 같습니다. 

제 생각입니다만....종교와 정치문제는 정확한 답이 존재하지 않고...

그래서..자신의 생각을 다른 사람에게 주입시키려는 의도의 문체를 자제하고..

다른 사람의 생각을 존중하다면..그리고 지적하고자 하는 부분도 조심스럽게 다가가면..

좀 더 발전적이고.. 즐거운..토론이 될 것 같습니다..

과연 대통령이 임기 4-8년간 얼마나 많은걸 할까요?
트럼프 아니 공화당 의 승리가 아주 중요한 부분에서 분별력이 없는 어린 아이들에게는 너무 다행스러운 결과였다고 생각해봅니다. 이번 선거는 힐러리 vs 트럼프 가 아니라 민주당이 지난 8년간 어지럽혀 넣은 미국 가장 근본적인 사상에 대한 되돌려 놓기의 선택으로 봅니다.

새로 임명될 supreme justice 에 따라 이 나라의 향후 30-50년의 기본 철학이 확정될 수 있기 때문에 이점에서 보면 이번 결과는 너무 다행이라고 보입니다. 아이들이 남녀 화장실 구분없이 사용하고 성 정체성을 헷갈려 하면 부모로서 어떤 심정일까요?

다만 트럼프 참모진 구성이 잘 되도록 하여 잘 균형을 맞추면 트럼프도 어쩌면 좋은 리더가 될 수도 있지 않을까요?
사실 월가의 막대한 부 축적으로 대다수의 일반인이 느끼는 박탈감 또한 무시 못할 부분이겠죠. 힐러리가 당선 됐다면.

오바마케어에 대해서 원글님의 글과 히든고수님의 주옥같은 다른 게시물 답글을 좀 연관지어볼께요. 

"오바마케어만 보아도,

전에는 직장보험있는 사람들은 지들끼리 리스크 풀링하고,

직장 보험 없는 사람들은 병없고 젊은 사람들끼리 리스크 풀링하고,

노인들하고 극빈자는 사회보험으로 커버하고,

나머지 방치된 사람들은 그냥 응급실이나 다니다가 알아서 죽어라 하는 거였는데,

오바마케어하면서,

직장 보험 없는 사람들은 이전에 아파서 보험 못들었던 사람하고 같이 리스크 풀링해라 하거든요.

그러면서, 정작 오바마케어 정책 추진하고, 실행하고, 찬성하는 사람들은,

자기네의 직장 보험에 숨어서,

병든 사람들하고 리스크 풀링하는 걸 지들은 안하고 남한테 떠밀거든요.

그럼 내가 건강해서 개인 보험 들고 있었던 사람들은,

갑자기 니네는 저기 아픈애들하고 한그룹! 이러면,

아니, 뭐 이런게 다 있어,

아픈 사람들 돕고 싶으면 지네가 먼저 모범을 보이는 것도 아니고,

멀쩡하게 개인 보험들던 사람들한테 책임지라고 떠넘겨 놓고,

이런게 어딨어,

이건 경우가 아니잖어 하면,

아파도 병원도 못가고 하던 사람들을 구제한다는데, 넌 그게 그렇게 싫냐, 이기적인 새끼, 

하면서 기존에 잘만 들었던 개인 보험을 없애 버리거나 가격을 몇배로 높혀 버리면,

분노가 치밀죠."

https://www.milemoa.com/bbs/board/3608606

College 교육받은 엘리트, established들은 직장보험이 나오는 안정된 직장에 다닐 확률이 높고, non-college들은 스몰 비즈니스를 하거나 베네핏 적거나 없는 직장에 다녀서 개인보험을 할 확률이 높죠. 미국사회가 너무 established 위주인게 오바마케어가 그런 스몰비즈니스/개인보험가입자들을 히든고수님이 표현하신 리스크 풀링에 넣어버려서 오바마케어의 집중 피해자가 되어버렸습니다. 그러다보니 non-college graduate들이 지지당에 상관없이 트럼프를 뽑게된것같고 college graduate들은 그들의 절망을 전혀이해하지못하구요. 위에서 언급된대로 이게 공화당때문에 변질된거일수도있지만 클린턴이 조금 더 이 피해자들을 신경써주었다면 좋았을텐데 간과했어요. 

(제 추측이긴하지만) 여러 정황을 보면 오바마케어 도입/꾸준한 인상으로 젊은사람/아이 1인당 오바마케어 도입 이전의 보험과 비교해서 매달 100-300불씩 추가납부하고있는 실정이고 4인가족이면 매달 500-1000불이나 되는데 이걸 내면서 민주당의 가치 및 신념을 지켜나갈 재력이 있는 중산층은 많지않을것같아요. 안그래도 non-college graduate는 월급도 상대적으로 적을텐데말이죠. WSJ를 보니 이번 오바마케어 인상에 적어도 8.5M의 인구가 타격을 입었다고합니다. (참고로 약 9M 인구가 정부보조받으면서 오바마케어를 하고있대요.) 민주당은 이 인구를 포기하더라도 충분히 승산이 있었다고 파악했나봅니다. 

본문글을 약간이나마 업데이트 했습니다. 부디 감정싸움은 그만했으면 좋겠고 위엣 분 말씀대로 마일게임을 즐겁게 해나가는 회원님들의 모습을 봤음 합니다! 댓글 달아주신 모든 분들께 감사드립니다.

모든 사람을 만족시킬수 없고 한쪽을 선택해야만 하는 정치는 반대 (험담) 이 따를 수 밖에 없는 것 같습니다. 나와 같은 생각을 가진 분들의 의견에 공감하고 또 나와는 다른 견해를 가진 분들의 생각도 들어보면서 계속 관심을 가지신다면 제 아무리 그 양반이라도 함부로 말아먹지는 못할거라 생각합니다. 마일모아 게시판은 그런 얘기를 들어볼수 있는 참 좋은 곳입니다. 그리고,,,,,,정치를 외면하시면 괴물이 나타납니다.

좋은 글들이 많은데요?

선거 끝나면 누가 되던간에 허탈하고 불만도 생기고 당선자 문제가 다시금 더 보이는데 이번선거는 좀더 심하죠..어차피 힐러리가 됐어도 문제가 많았던 선거아니였던가 싶은데요. 둘다 안찍고 딴사람 찍은 전 할말이 없네요...:).

제 주변에도 오마바캐어때문에 트럼프찍은사람들 정말 많아요...

역시 세상엔 정답은 없나 봅니다. 뭐 이것도 민주주의 매력(?)이겠죠. 미국은 누가 되었든 잘 해 나갈것 같은데

우리나라는 어떻게 되어갈지 티비 틀기가 무섭습니다. 오이사 없는 즐거운 카드나 좀더 나오길 ㅎㅎ

제가 일하는 곳은 전통적 민주당 텃밭이고 저는 일의 성격상 대학 졸업자 중산층 소수민족 특히 라틴 계열 여성들과 일을하는데 생각보다 많은사람들이 트럼프를 지지 했더군요. 트럼프를 지지한 이유를 물어보니 대부분 공통된 의견은 난민 반대, 오바마 케어의 폐지와 서류미비자들에 우리의 세금이 나가고 또 여러가지 사회적 문제를 일으키는데에 반감이 있었습니다. 이러한 부분을 보자면 오히려 트럼프가 당선된게 다행이라는 생각도 듭니다.

여러분이 살고있는 타운에 유럽처럼 난민촌이 생기고 거리에 텐트세우고 테러를 걱정해야 한다면 과연 난민을 받아들이는데 동의 하실수 있겠습니까?

매달 페널티떄문에 쓰지도 못하는 보험으로 몇백불 내고 있다가 그 지출이 줄어든다면 계속 민주당을 지지 하실수 있으시겠습니까?

물론 트럼프가 야기하는 민주주의에 대한 도전적인 행동과 생각들은 정당화 될수 없을것입니다. 저역시 그때문에 트럼프를 지지를 하지 않았구요.

하지만 트럼프가 당선됬다고 해서 나라가 망한다거나 몇십년간 유지해온 동맹국과의 관계가 갑자기 흐트러 질거라고 생각 되진 않습니다.

또한, 트럼프 지지자들에 대한 흑백논리나 개인적인 험담 혹은 racist등등은 일반화의 오류에 빠지기 쉬우며 하나된 미국을 만드는데 저하가 될 뿐입니다

성급하게 트럼프가 집권하면 이렇게 될거다 저렇게 될거라고 성급히 예단 하는것보다 조금 더 보수적인 관점으로 관망하는건 어떨까요.

미국이란 나라가 대통령 한 사람 잘못 뽑아놨다고 크게 좌지우지 되지 않을거라고 믿습니다.  

저도 사실 주변에 트럼프를 지지하는사람이 없어서 트럼프 지지자들의 생각이 무엇인지 몰랐습니다. 궁금도 했구요..

제 눈엔 미디어에 나오는 트럼프 지지자들은 굉장히 인종차별적이거나 또는 무지에서 나오는 지지라고 생각했어요. 

그런데 막상 트럼프가 이기고 나니 샤이트럼프, 트럼프를 지지했던 유색인종/여성들의 생각이 궁금했습니다. 

그러던 와중에 위 댓글들을 보니 미처 내가 생각지못한 부분이(오바마케어), 어떤 이들에겐 삶에 무거운 짐이였구나 깨닫게 됐습니다.

하지만, 트럼프의 정책이 과연 long-term 보면 과연 그들의 삶의 질을 높여줄까 라는 회의적인 생각도 들었습니다. 

선거전에서 보여졌던 트럼프는, 승리를 위해서라면 수단을 가리지않고, 자기 내키는대로 말하고 행동하였습니다.

그 사람에게 막강한 권력이 주어졌을때 그게 어떻게 폭력으로 변할지 상상이 갔습니다.. 벌써부터 몇몇 백인들에게서 보여지는 "외국인혐오", "인종차별" 언행이 마치 도덕적 면죄부를 받았다는 느낌이 들었습니다. (우리가 뽑은 대통령이 그동안 예방주사를 놓은거 같습니다. 이젠 인종차별 언행이 낯설지 않더군요.)

그동안 유색인종이 받았던 고통과 수치. 피땀흘려 얻어낸 소중한 "인권","평등"이라는 보편적 가치가 한달 100-200불로 흥정을 할수있을까,,,,라는 생각도 들었습니다.

제가 그 분들의 상황이 아니니 이해를 못합니다. 그래서 저도 조심스럽습니다. 

그럼에도 불구하고,,

대통령으로 갖쳐야할 올바른 철학,가치관은 우리가 엄격한 잣대로 봐야 마땅할것입니다. 

제가 우려하는건 트럼프의 자질이나 정책이 아닙니다. 반대를 바라보는 시선.태도입니다. 그사람의 가치관과 철학이 명확히 말해주고 있습니다.

모든이의 대통령으로써 그 모습이 우려됩니다. 

일반화에 오류가 아닌 실제 트럼프 당선후 몇몇 백인들에게 인종차별적 성향을 대놓고 드러냅니다.(물론 모든 백인이 그렇단 뜻이 아니구요.) 저 또한 대학학위 여부가 흑백을 구분하지 못한다고는 생각치않습니다. 다만, 국수주의 또는 어떤 무지에서 나오는 선택일수도 있다라고 생각했습니다. 종종 트럼프 지지자들은 트럼프가 저지른 나쁜것들은 루머이고 말도안되는 힐러리 소문을 진실로 받아들이는 경우가 꽤 있어보입니다. 그런의미의 무지라는 제 개인적은 생각입니다.

소수민족으로서 대응이라 하면 사실 많은 방법이 있진않은거 같습니다.  저도 사실 그 부분은 생각해보질못했구요.

그리고, 트럼프가 당선되었다고 해서 인권,평등이 퇴색된다는 뜻은 어떤 상징적 의미인듯합니다. 트럼프가 인종차별적 발언/여성비하 모습을 보였음에도 불구하고 그 후보에게 도덕적 책임을 묻지않고 정당성을 부여하고 또 선택해주었습니다.  뉴스기사를 인용하자면,

녹취된 테이프에서 트럼프는 여자들이 누구나 자신이 유명인이라는 이유로 키스나 만지는 것을 허용했으며 
"일단 스타가 되면 무슨 짓이든 다 받아준다. 어떤 것도 다 할 수 있다. 여성 성기를 움켜쥐어도, 어떤 짓을 해도 된다"고 말했다. 

이런 사고를 가진 후보가 지향하는 정치는 수단과 방법을 가리지않을거 같구요. 목적/결과가 가장중요하니깐, 그 과정에서 피해받는 소수나 약자들에게 어떤 태도일지 알수있습니다.

뭐 저는 미국이라는 나라에 대해 잘 알지 못합니다. 그런데 이 많은 원글/댓글들을 하나하나 읽으면서, 참 다양한 생각이 존재할 수 있구나 생각하게 되었습니다. 제가 말을하거나 글을 쓸 때 더 조심해야겠다는 생각도 해봅니다. 

어쨋든 이미 결정된 일이라면, 더 긍정적인 변화가 있기를 기대해봅니다.

사회/정치/경제 분야등등 다양한 말씀들 많이 해주셨는데, 우리 한인 커뮤니티는 시민권/영주권자 이외에 비이민비자 소유하신 분들이 많잖아요. 그분들이 가장 우려하는 것은 이민분야 같아요. 우려 이상으로 두려움까지 느끼고 있죠. 여기에 계신 많은 분들도 가족이민/취업영주권으로 자리를 잡으신 분들이 많을거라고 생각해요. 시기를 잘 타서 쉽게 받으신 분들도 있고, 부시행정부 이전부터 고생하신 분들도 계실테고... 취업영주권 루트 큰 골격이 F1 유학 - OPT(stem extension) - H1B - EB2/3 or NIW 인데, 트럼프 캠페인하면서 발언들을 종합해보면, 유학/방문/교환비자로 온 사람들이 장기적으로 취업하는 것은 반대한다, J1을 축소하고 훈련프로그램을 도입하겠다, H1B 미니멈을 100k로 올리겠다, 영주권 쿼터를 줄이겠다 등등이 있는데, 물론 발언한 내용이 다 이루어지리라고는 생각하지 않습니다만, 상당수 바뀔거라고 예상은 되요.(덩달아 이민국 스탠스도 덜 우호적으로 더 까다로워지겠죠. 거기에 오바마 행정부에서 행정명령으로 이루어진 것은 첫해에 다 취소될거라고 쉽게 예상 되죠. 유학생들 참고사항으로 OPT Stem extension은 오바마가 아니라 부시 행정부에서 처음 시행이 되었습니다.)

몇몇분들에겐 죄송한 얘기지만, 아마 지금 저 취업영주권 루트 안에 있는 사람들은 트럼프 찍은 사람들에게 분노에 가까운 감정이 생길수도 있어요............ 그럴 일은 없었으면 좋겠지만, 법이 바뀌면 얼마 지나지 않아 한국으로 돌아가야할 수도 있거든요. 이번 선거를 보면서 참 미국이란 나라가 큰 나라구나, 정말 다양한 사람들이 있구나 하는 걸 느껴요.

점점 세상이 과거 1900년대에 제국주의적 극우 자국민 중심주의로 가는거 같아서 걱정이기도 합니다.

미국내에 합법적으로 사는사람들은 당장 삶이 팍팍해지니까 70-80년대의 호황기를 바라고 트럼프를 찍은거 같은데

저희 어르신들이 항상 말씀하시길, 삶은 짧고 그 삶의 끝에 다다를때 정의로움에대해 생각해 보라고 했는데 나이가 가면 갈수록 안타깝네요 정보가 너무 발달해서 

SNS로 잘사는사람들만 보고 심리적 박탈감도 많이 느끼는거 시대인거 같고, 그걸 트럼프가 백인들이 가려운곳을 잘 긁어준 대선이였던거 같네요..

트럼프가 4년동안 부디 대선발표날 말한 화합에 대해서 말하던걸 지키길 바라며..;;