느끼부엉님 의견/논리에 전적으로 동의하는 바 입니다!

엔진 꺼지는 걸 안 좋게만 바라보는 시선들이 보이는데

언덕에서 역방향으로 힘이 가해지는 경우가 이번 사고와 같은 상황 외에도 여러 가지 있을 수 있다는 걸 감안하고 생각해볼 문제인 것 같습니다.

간단한 예로 리버스 기어가 걸린 상황에서 뒤에서 다른 자동차가 세게 들이받는 경우만 생각해봐도

엔진이 계속 돌고 있다면, 혹은 그에 더해 리버스 기어가 여전히 들어가 있다면 2차적 위험 요소가 생길 확률이 커질 것 같아요.

이번 사고 상황에만 국한적으로 생각하기엔 그리 단순한 문제는 아닐 것 같다는 생각이 듭니다.

물론 내리막길이냐 오르막길이냐 평지냐 이런 거 다 감지해서 더 많은 대처 능력을 가진 알고리즘을 만든다면 더 안전한 시스템이 나올 순 있겠지만

다양한 시나리오를 전부 다 안전하게 커버한다는 게 자율주행급 인공지능이 장착되지 않은 차들에게는 현재로선 살짝 무리가 아닐까 싶습니다.

용자들 자기 차 망가지면 어쩌려고 이런 테스트를 하나요?!?

이분은 글(text)로 실험을 하신듯.

정말 용자분들이 많으시군요. 저라면 제 차 망가질까봐 절대 못 할 것 같은데요.. ㅎㅎ 진실을 찾는 사람들?

그런데, 팰리 사고 상황에서 [기어 R->N 변경 + 시동유지] 이렇게 실제로 기술적으로도 가능하고, 또한 실제로 시연이 되는 차들이 많은데요, 왜 대부분 다른 사이트 게시판이나 여기 마일모아에서도 자동차 전문가이시거나, 자동차 쪽 일하시는 분들 입장은 기술적으로 불가능하다는 의견이 많았을까요? 
이게 교과서와 최신 기술의 격차 때문일까요?  아니면 뭔가, Audi 와 BMW 등 독일회사만 최근에 비밀기술들을 개발한건가요? 궁금하군요.

어쨋든 이번 일을 계기로 현대도 Audi, BMW 처럼 그런 상황에서도 시동안꺼지고 안전하게 사고 피할수 있는 방향으로 개선되길 기대해 봅니다. (심지어 차는 망가진다고 하더라도요. 차보다 생명).  이런게 예전에는 별로 이슈가 아니었는데, 요즘은 버튼식 기어라 혼동 가능성이 점점 커지고 있으니까요. 비슷한 사고 또 나지 않으리란 보장도 없다고 봅니다.

이전 댓글에서도 달았다시피, 10년전 렉서스 사고로 일부 독일차에만 있던 브레이크 오버라이드 (악셀 밝고 있을때, 브레이크 밟으면 브레이크를 더 우선시 하는 기술) 기능이 대부분 차들에 들어가고, 심지어 이제는 법적으로도 강제화 되었다고 하더군요. (그런데, 이 댓글 다신 분 아이디가 렉서스?)

이번 사고로 더 안전한 차량 기술이 하나 더 널리 퍼졌으면 하네요.

cf. 그런데 이글 댓글이 정말 길어졌는데요. 지겨우신 분들도 많으실텐데, 그런 분들은 절대 클릭하지 마시고 이 글 무시합시다. 지겨운거 클릭할 시간에 마일이라도 하나 더 모으시는게 좋습니다.

cf2. 그리고, 10년전 브레이크 오버라이드 기술도 그렇고, 이번 케이스도 그렇고, 왠지 독일차들은 이미 다 안전장치가 들어가 있네요? 그동안 비싸다고 독일차들 외면했는데, 안전을 생각하면 조금씩 독일의 기술력에 호감이 갑니다. 일본/한국은 무조건 원가 절감을 지향하는 듯한 느낌입니다.

팰리세이드도 내리막에서 후진 기어 넣어져있을때 Hill Start Assist 작동합니다. 그런데 그 assist가 계속 작동하는건 아니고 2-3초간 지속되요. 렉서스도 마찬가지일겁니다. 혼다 파일럿도 2-3초간 작동된후, 결국은 미끄러져 내려가다가 시동이 꺼지고 N으로 바뀝니다. 좀 더 자세한 내용은 너무 기니 새 글을 파도록 할께요. 

https://www.milemoa.com/bbs/board/7212813

동영상, or never happened. 

유튜브 = happened

그나마 아직까지 관심이 남아 있는 대중들의 여론은 양측 영상의 댓글들을 통해 확인할 수 있는 것 같습니다.

오토기어는 팰리세이드 전복사건 관련 영상에 광고 안넣고, 수익 창출 안하고 있습니다. 오토기어의 입장 및 동영상의 내용은 박명장 저격이 초점이 아니라, 이런 상황에서는 브레이크를 힘껏 밟으면 차가 서게 된다는 것을 널리 알림에 있어요. 박명장이 "이런 상황에서는 차가 서지 않아요"라고 잘 못 주장해서, 그 때문에 혹시라도 피해를 볼 소비자가 생길 것을 우려하는 마음에서 박명장을 언급하는거지, 이 이슈를 '이용'하고 박명장 저격에 '집중'하는게 아니죠. 같은 영상을 보고 저와는 정반대의 해석을 하시네요. 

https://www.youtube.com/watch?v=ly_TpeX3nOs

이 영상을 보시면, 오토기어의 입장이 이해가 되시리라 봅니다. 이 정도로 정성껏, 진심을 담아 이야기하는데, 이 이슈를 이용한다는 느낌은 '전혀'들지 않았습니다. 이분이, 오토기어로 수익을 내고 있는것도 아니고, 이거 안한다고 생업에 지장이 있는것도 아니고요. 

박명장의 해명 영상은 정말로 우려스럽습니다. 본인이 잘못된 정보를 전달했으면, 깨끗히 인정하고 정정하면 될텐데, 변명에만 급급한 모습에 (원래도 그다지 신뢰하던분은 아니었지만) 많이 실망했고, 그 잘못된 정보때문에 피해를 볼 소비자가 생길까봐 우려스럽습니다. 

https://www.youtube.com/watch?v=szGfj4Gsz4Q

해명영상이라고 올려놓고, 광고는 덕지덕지 붙어 있는데다, 변명으로만 일관하는 데, 아무 상관없는 제가 봐도 속이 터지네요. 

그리고 대중들이 잊기는 커녕 지금도 핫 이슈이고, 현대자동차는 아무 것도 안한게 아니라 설명서에 경고 문구를 넣었어요. 

그런데 타고 계시는 렉서스 ES도 동일한 상황에서 동일한 시동꺼짐 현상이 나타나는데, 괜찮으세요?

사고는 사용자 실수로 난거지만, 자동차 메이커는 사용자 실수에 상관없이 그래도 안전한 차를 만들기 위해 노력해야한다라고 주장하시는데, 그럴려면 토요타/렉서스, 혼다, 포드, 벤틀리, 수바루, Mercedes 등등 전 메이커가 바뀌어야하는데, 왜 유독 현대자동차만 문제라는 뉘앙스로 말씀하시는지 잘 이해가 안되구요. 

사실 이런 문제에 대한 솔루션은 이미 나와 있잖아요. 제 글에도 적었듯이 전자식 브레이크를 쓰면 됩니다. 제네시스 GV80, 쉐비 트레일블레이져에 이미 장착이 되어 있고, 앞으로 자율주행 시대를 대비해, 점차로 많은 메이커들이 전자식 브레이크를 도입할걸로 예상이 되구요. 즉, 앞으로는 메이커들이 별도의 준비를 하지 않아도 이런 문제는 점차로 해결될 겁니다. 

하지만, 현재 시중에 풀려있는 대다수의 차량이 토크 컨버터 장착 차량인데, 이 상황에서 소비자들이 할수 있는건 있는 힘을 다해서 풀브레이킹을 하거나, 침착하게 시동을 다시 거는것 뿐이죠. 이 두가지를 잘 몰랐을 운전자들을 위해, 오토기어는 풀브레이킹 캠페인을 하는거고, 그것에 대해 그저 유튜버가 돈벌이나 유명세를 타기 위한 목적을 위한 행위로 폄하할 필요까지는 없다고 봐요. 

+1 지금 광고를 안하더라도 일단은 지명도 올리기. 저도 오토기어,박명장 이름 전에는 몰랐으니까요.. ㅋ

그런데 그게 원래 유튜버들의 목적아닌가요? 지명도 높이고, 광고수익 내는거요. 원래 목적대로 행동하는 것일 뿐. 

WAVE 님의 한마디 한마디에 다 동의가 됩니다. 운전자는 아무 liability 를 안갖고 제조사가 모든 liability 갖는 구조는 결코 아니라고 생각합니다. 

심지어 하찮은 장난감에도 프라스틱 쓰레기 봉지에도 질식의 위험이 있다는 경고를 하는것은 사용자도 어떻게 사용하느냐에 따라 liability를 갖는다는 의미라고 생각합니다. 장난감을 2살아이에게 주고 먹으라고 하거나 쓰레기 봉지를 뒤집어 쓰고 놀게 하는것은 당연히 위험한 행동이고 책임은 경고를 고지 했으면 사용자도 의무를 가져야 하지요.

저도 완전 동의합니다.위험하고 생명에 직결 될 수 있는걸 제조사에는 그렇게 강조하고 책임을 물려하면서 운전자도 노력해야 하는걸 잊는걸까요? 다른 기기나 가전제품들은 사서 메뉴얼 열심히 보면서 가격도 훨씬 비싸고 안전이 중요한 자동차 운용에 관해서는 얼마나 신경을 쓰고 숙지하려고 하는지 궁금합니다.

계기판 늘 체크해라.

자동차 잘 못 사용하면 흉기이다.

차의 필수 정보는 다 알아야 한다..

모두 당연히 맞는 말이죠.

그런데, 그것과 차의 추가 안전 설비를 강화하는게 서로 다른 길로 가는게 아닌데요? 둘다 함께 하면 더 안전한 자동차가 되겠쥬?

이런거 생각해보세요.

안전벨트 안 매면, 지속적인 경고음 울리죠?  안전벹트 생명벨트인데 멀쩡한 운전자라면 당연히 매야지.. 이런 기능 뭐하러 필요하죠?

요즘 신차들은 다들 보행자 감지 자동 브레이크 기능들이 대부분 들어가죠? 모두 전방주시 잘하고 운전하면 이런 기능 왜 필요하죠?

또, 차선 벗어나도 경보 해주고, 심지어 반응 없으면 차선으로 다시 복귀시켜주죠?  차선 벗어나서 운전하는게 제 정신 인가요? 이런 기능 왜?

또, 늘 사각 주의, 사각 주의 하죠? 그래서, 운전면허 시험에도 차선 변경시 고개 잘 돌리는지 체크하죠? 그런데 요즘 Blind Spot 모니터링 왜 들어가나요? 왜?

운전자가 책임감 있어야 한다는 것은 지당하신 말씀입니다.

하지만 현실적으로 그렇지 않습니다. 그렇기 때문에

대중을 상대로 하는 공공정책이나 안전대책은 일반적으로 훨씬 더

소비자가 안 좋게 말하면 "바보"라고 생각하고 짜야 한다고 생각합니다.

왜 당연히 마시면 안되는 Bleach에 마시지 말라고 경고가 써있을까요?

책임감 있는 사람이라면 당연히 마시면 안돼요. 하지만 현실은 그렇지 않거든요.

그리고 당금의 문제는 한국 정부가 운전 면허증을 너무 쉽게 내주는 것도 책임이라고 볼수 있습니다.

지금보다 많은 운전자 비율이 더 책임감 있게 운전을 하게 하려면 독일정도로 엄격한

운전면허증 발급 절차를 만들어야 한다고 생각합니다. 하지만 현실적으로는 아니죠.

즉 평균적으로 현재 정책에 맞는 그 정도 책임감 있는 운전자 수준이 만들어져 있는 겁니다.

참고로 전 이 건에 대해서 자세히 안 파고 들었기 때문에 누구 잘못이다 누구 편이다 라고 편들 생각으로 쓴 댓글이 아닙니다.

전 개인적으로는 님 댓글에 어느 정도 찬성을 합니다. 하지만 좀 더 뒤로 물로나서 크게 대중의 안전면에서 보자면

무조건적으로 운전수의 책임감 만으로 몰아가는 것은 아니라고 봅니다. 운전수도 책임감을 키워야겠지만

그런 운전 책임감을 키우게 공공정책도 세워져서 제대로 된 교육이 필요하고 그리고 자동차 회사도

적절한 안정장치를 만들어야겠죠.

다른 예로 보면 핸드폰 사용입니다. 책임감 있는 사람이라면 운전중에 핸드폰 사용은 안 할 겁니다.

하지만 현실적으로 운전하다 보면 수많은 사람들이 하는 것을 봅니다. 그런 상황에 무조건 책임감 운운하면

실질적인 사고률을 안 줄어요. 사람의 행동교정은 옳고그름으로 되는 것이 아니기 때문이죠.

그래서 정부에서 대대적인 PSA를 하고 교육을 하면서 벌금도 먹이고 자동차업계나 핸드폰업계에서

운전중인것 같으면 핸드폰 기능을 제한하는 그런 옵션을 고려하기도 하는 겁니다.

제가 알기로도 그게 다 인걸로 아는데요.. 현대는 이번 사건이 계속 이슈화 되는걸 싫어하는지라..

옛날에 이슈가 된 브레이크 오버라이드 기능이 있었죠. 브레이크와 악셀페달을 동시에 꽉 누르는건데요.. 

우선 이렇게 하는 운전자는 정신나간 운전자이겠죠? 대체 왜 둘을 동시에 밟나요? 그리고, 보통 한발 운전이면 그게 가능?

그리고, 기계적으로 고속으로 달릴 때 악셀 + 브레이크 동시에 밟아도 가속력으로 제동이 안 먹는게.. 원래 기계 원리적으로 맞데요.

그런데, 지금은 모든 차들이 이런 쓰잘데기 없는 브레이크 오버라이드 기능을 다 갖추었네요?

저는 브레이크 유압라인이 나가서 페달이 헛 밟히는 상황에서 사이드브레이크로 차 세우고 견인시킨 경험은 있는데,

사이드브레이크는 아무리 강하게 땡겨도 브레이킹 되는 힘이 매우 약합니다.

아마도 내리막에 몇톤짜리 차가 밀려내려가는데 그걸 세울만큼은 안될겁니다.

저 상황에서 단계별로 대처법이 다를 수 있는데,

1. 시동을 꺼뜨렸는데 인지하지 못하고 굴러가는 상황: 브레이크 진공압이 남아있어서 브레이크 밟으면 섭니다. 시동 꺼뜨린걸 인지했으면 이때 차를 세운 상태에서 다시 시동을 걸면 됩니다.

2. 저분처럼 차를 정차했다가 다시 출발하며 브레이크 압을 다 써버린 상황: 브레이크를 체중을 실어서 올라타다시피 해서 밟으면 어느정도 듣기는 할겁니다만, 사람 체중으로 저 차를 내리막에서 세울 수 있을지는 모르겠네요. 그게 안된다면 아마도 중립 넣고 시동을 다시 걸어서 세우는게 유일한 옵션일거라 생각됩니다.

그런데 그보다 저분과 같은 상황에선, 일단은 당황한 상황이고 차는 내리막 산길에 계속 가속이 되는 상황이니..

중립을 넣고 시동을 다시 걸고 하는걸 떠올리기는 또 쉽지 않겠죠..

저를 포함한 많은 사람들이 아마도 지형지물을 이용해서 최대한 안다치는 방향으로 차를 충돌시키는걸 먼저 고려하게 될거 같습니다.

저분도 우측으로 차를 틀어서 옆면을 충돌시키려 한게 전복까지 이어진거 같긴 하지만요.

사이드브레이크는 주차된 차가 움직이지 않도록 정지마찰력을 이용하고, 일반 브레이크는 움직이고 있는 차의 속도를 줄이도록 운동마찰력을 이용하도록 설계되어 있기 때문에 특성이 많이 다를 거에요. 그래서 사이드브레이크는 고속에서는 큰 소용이 없고, 일단 다른 방법으로 속도를 많이 줄인 후에 저속에서 차를 완전히 멈추게 할때 쓸모가 있다고 알고 있습니다.

https://ko.wikipedia.org/wiki/%EB%A7%88%EC%B0%B0%EB%A0%A5#%EC%A0%95%EC%A7%80_%EB%A7%88%EC%B0%B0%EB%A0%A5