달라웨어가 그런데였군요.

링크해주신 글은 리더가 누가 돼더라도 달라질 것이 없다 또는 달라지기가 어렵다고 말하는데요

미국의 유권자들이 깨어나면 뭘 선택해야하는걸까요?

근데 현재 법 아래서는 합법적인거니까 절세 (를 가장한 탈세?) 라고 해야하지 않을까요?

그런데 이게 다 주세 이야기 아닌가요? 연방세도 이런식으로 면세가 되나요?

동부에 유대인 동네가 많은데, 아이는 4-5명씩 있지만 혼인 신고를 안해 싱글맘으로 하고 온갖 웰페어,생활비 받아 쓰는 사람도 많다고 들었습니다. 분명히 아빠는 있는데 말이죠ㅎㅎ 그럼 그 세금을 누가 보전해서 이 사람들을 먹여살리는거죠?? 그래서 어떤 타운은 필사적으로 유대인들 못들어오게 막는다고 들었어요ㅋ

정치글이 아니라고 하셨지만 유권자들이 깨어나야한다는 결론은 어떻게 받아드려야 할까요;;

그리고 자영업자들을 다 탈세범으로 몰아가는 느낌도 좀 들구요.

직장인이 유리지갑이라고 하셨지만 자영업자들에 비해서 절세되는 혜택 정말 많이 누리고 있어요.

(FICA세금 절반 회사 부담, 의료보험 혜택, 유급휴가, 401k 매칭등요)

자영업자들은 다 본인이 부담해야 하고 말씀하신 회사설립해서 스스로 취직하면 회계사에게 payroll서비스로 매년 몇천불 내야합니다.

IRS에서도 자영업자를 상대로 하는 부서가 따로 있어요. 그만큼 오딧이 더 많이 된다는 이야기겠죠.

그리고 대규모 CPA펌에서 자문을 해주어야 하는 부자들과 대기업들은 납부할 세금 모두 정직하게 냅니다. 거쳐가는 사람만 몇십명이라 탈세는 경험상 가능하지 않습니다.  

파나마 페이퍼스 터지고 얼마 뒤에 무려 EU에서 델라웨어로 조사를 나온 적이 있는데 대체 니네 주는 왜이렇게 온갖 비윤리적인 LLC를 죄다 품어주고 있냐 물었더니 주정부 담당자(심지어 민주당;;)가 변명이라고 한 말이 '우리 주 인구는 노년층이 많은데 그 사람들한테 세금을 걷는게 좀 그래서 이걸로 주정부 펀딩을 하고 있다'고 답했다 합니다...

일반화가 되지는 않는 한 예입니다만... 10여년전 아주 가까운 분이 조그만 얼터레이션을 했는데 카드 수입은 당연히 수입으로 보고하지만 현금 수입은 아주 일부만 수입 보고한다고 하셨어요. 보고하지 않는 현금 수입이 그 때 제 월급보다 많아서 놀랬던 적이 있어요. 

트럼프 택스리턴이 만 페이지가 넘는다죠?

추적이 불가능 하답니다. 

한국만 그런 것이 아니었나 봅니다.ㅠㅠ

탈세라뇨 ㅋㅋ. 절세 아니면 감세라고 보는게 더 나을듯요 (물론 실상은.....)

법을 어겼을때 탈세라고 하는게 맞는 것 같습니다. 법의 테두리 안에서 세금을 줄이는 것은 절세이구요. 그럼에도 불구하고 절세를 핑계로 탈세하시는 분들은 엄연히 계시지요. 누가봐도 개인용도로 사용하는 건데 그것을 비용처리하면 그것은 탈세가 맞지요.

P2가 프리랜서로 일할때 제가 세금보고 하면서 직접 비용처리한 적이 있는데 엄연히 Grey area는 존재하더라구요. 마음먹고 몇백불 비용 처리하는 것은 일도 아닐것  같았어요. 그런데 그게 점점 불어나 만불이 되고 그 이상 넘어가면 IRS 어딧이 오겠지요..

“페이퍼 컴페니”나 아일랜드 운운하시는데, 해외 “페이퍼 컴패니”는 어차피 미국에서 상당히 punitive하게 세금 때립니다. CFC랑 PFIC을 (그리고 시간있으시면 GILTI도) 구글해서 공부 해보세요. 그걸로도 부족해서 Personal Holding Company Tax와 Accumulated Earnings Tax라는 것도 있습니다 (페이퍼 컴패니는 왠만하면 세금부터 때리고 봅니다). 

아일랜드는 어차피 준조세도피처로 먹고 사는 나라입니다. 근데 S110이나 ICAV를 사용하는데 들어가는 돈이 굉장히 크기 때문에, 어차피 사용할 수 있는 사람만 사용합니다. 그나마도 hybrid instrument에 (미국과 해외에서 debt vs equity treatment가 달라서 dividend vs interest에 대한 미스매치가 있는 경우) 대한 anti-abuse룰이 생겨서 이제 베니핏도 줄어들었고, OECD BEPS initiative로 그런 구멍들은 메꿔지는 중에 있습니다. 하지만 이런 PPN instrument가 존재하는 한 미국 뿐만 아니고 전세계에서 사용합니다. 그렇게 치면 전세계에서 아일랜드를 규탄하고 쓰지 말아야죠. 영국에서 쓰고 있고 한국에서 쓰고 있는데 미국만 안쓰고 screw over 될일은 없잖아요. 참고로 이렇게 해도 CFC/PFIC/GILTI등의 anti-deferral regime은 적용됩니다.

합법적 절세는 어디까지나 미국 회사들을 해외 회사들과의 컴페티션에 equal footing에 두고자하는 policy rationale driven한 테크닉들입니다. 막말로 마모에서 사용되는 크레딧 카드 arbitrage는 upper middle class가 lower class들의 ~30% APR 내주는 데서 얻는 베니핏이라 해도 과언이 아닐겁니다. 그렇다고 크레딧카드 게임을 그만하나요? 이거야말로 policy rationale이 없는 그냥 강자독식 게임이죠.

돈 좀 생기시면 주식투자나 부동산투자 하실겁니다 (안하신다면 죄송합니다). 만약 주식투자 해서 364일째에 팔면 40.8% 세금을 내야하는데 365일째에 팔면 23.8%만 내면 된다하면 당연히 하루 기다려서 파시지 않을까요? 만약 부동산투자를 하는데 직접 들고 계시는 것보다 파트너쉽을 만들어서 pass-through entity tax election을 하시면 SALT deduction cap에 걸리지 않고 property tax를 fully deduct가능하다면 안하시겠어요? 엔지니어링으로 피땀 흘려 버신돈 투자해서 yield가 3%냐 5%냐 차이가 난다면 당연히 5%를 위한 합법적 절세를 하시지 않겠어요? 왜 주들이 SALT cap workaround를 enact했을까요? 탈세를 도와주려고? 아닙니다. 연방정부에 대한 반항이자 주레벨에서 비지니스를 promote시키자 합법적 절세 테크닉을 용인하는 겁니다.

당연히 이상한 법도 많습니다. 일례로 죽고 trust에 넣은 자산이 자식에게 넘어가면 basis step up 해주고 여태까지 있던 built in gain이 사라지는 법은 이미 ~25m 가까운 lifetime estate tax exemption도 있는데 그렇게까지 해야하는지 저도 잘 이해가 안됩니다 (이건 찾아보니 여태까지 그 자산에 대한 세금을 냈으니 후손이 낼 필요 없다 정도였는데, 그냥 로비의 산물 같습니다). 왜 1031 like kind exchange는 이젠 부동산만 가능할까요? 답은 그런 리미테이션이 2017년에 enact 됐다는데 있습니다. 왜 199A 20% deduction은 스몰 비지니스들에게는 갖가지 컨디션을 두고 REIT dividends만 아무 조건 없이 그냥 줄까요? 이것도 2017년에 enact됐다는데 답이 있습니다.

택스는 생각보다 복잡합니다. 미디아에서 맨날 “조세도피처” “페이퍼컴패니” 같은 단어들은 남용하면서 있어보이는 척 하는데, 제가 읽은 기사중에 택스를 이해하고 쓴건 본적이 별로 없고 대부분 선동 글입니다. 제일 웃겼던건 아마 애플이였나 마소였나 5년전쯤에 “왜 얘네는 택스를 5년이나 안내냐!” 뭐 이딴 글이 있었는데, 당연히 financial crisis때 net operating loss가 쌓여서 carryover 해서 taxable income offset하니까 나중엔 택스를 안낸겁니다. 이건 만국 공통 기본 택스 프린시플인데 이걸로도 기사를 내는구나 싶어서 웃겼던적이 있었죠.

제 댓글이 aggressive하게 느껴지셨다면 죄송합니다. 하지만 이건 100% 선동이라 말씀드리고 싶은 테크니션의 입장에서 한말씀 올립니다.

기사를 읽어보니 출처도 분명하고 정말 뭐랄까 돈 주고 읽어야할 것 같은 수준의 기사인 것 처럼 보이네요.

요지는 델라웨어에서 비지니스를 하지 않으면서(!), 델라웨어에 s-corp 를 만들어 놓고 s-corp pass through 를 이용해서 세금을 줄인다는 얘기군요. 이러면 연방세를 단일세율 20%로 내는거죠? FICA도 안내는군요 ㅜ.ㅜ 이거 정말 장난 아니던데요.

공지: 정치, 시사글 금지 @마일모아 (2020-07-12)

해당 공지글의 한 부분을 발췌해봅니다.

“오늘 이후로 마모 게시판은 마일을 모으고 쓰는 사이트 본연의 기능에 충실한 게시판으로 거듭났으면 합니다.” (이 공지가 작성되고 3년 5개월이 지났네요.)

원글 작성자분은 오래전부터 경고를 몇번 받아오셨던걸로 기억하는데 따로 제재가 없나요? 매번 시사글, 정치글등을 포함해서 본인의견 피력후 실제로 다른분들이 나와서 반대의견 주시거나정보주시면 “날 설득해봐” 하는 태도는 원글 작성자님글에서만 매번 나오는 패턴같은데요. 

시사글 작성 안하는것도 당연한 규정인데 위에 댓글에 게시판 규정에 비꼬는듯한 태도로 작성하는 태도도 보는입장에서 매우 불편하네요.

유명 정치인, 사업가, 대기업처럼 돈 벌고 싶으면 델라웨어로 가야겠네요.