들어가기에 앞서
두 줄 요약
햇갈리는 용어 정리
Traditional IRA vs. Roth IRA 불입 자격
모든 내용을 이 글에서 다 다루기에는 정확성의 문제도 있고, 변수가 너무 많습니다. (가족의 인컴이 얼마인지,내가 다니고 있는 회사에서 은퇴계좌를 제공하는지, P2가 회사를 다니고 있는지 등등) 그래서 그 부분은 여기서는 다루지 않으려고 하구요. 중요한 내용은
Roth IRA에 불입하려면 무조건 Backdoor Roth IRA로
위에 적은 것 처럼 Roth IRA에 바로 불입하는것은 여러가지 변수가 있습니다. 아무리 내가 연초에 모델링을 잘 해놔도 예상치 못한 보너스, 로또, 갬블링 잭팟 등 다른 수입이 생길 수도 있습니다. 그래서 한 단계는 더 거치게 되지만 Backdoor Roth IRA를 하시는게 모든 면에서 future-tax-return-proof 하게 됩니다. 단, 이 경우 Tradtional IRA 계좌가 아예 없거나 잔고가 $0이어야 합니다. (Pretax 401k 계좌는 괜찮습니다)
위에 적은 것 처럼. Traditional IRA에는 누구나 한도만큼 돈을 넣을 수 있습니다. 그리고 그게 tax deductible contribution이던지 nondeductible contribution이던지 관계없이 Roth IRA로 conversion이 가능합니다. 이렇게 하면 Roth IRA에 바로 넣는 것과 end result는 99.9999% 동일하게 나옵니다.
그리고 Backdoor IRA를 하실 생각이라면 무조건 calendar year 가 지나기 전에 그 해 분의 contribution과 conversion을 같이 하시는게 좋습니다. 세법상 contribution은 그 다음해에 tax return하기 전까지 가능하고, conversion 계산은 calendar year를 기준으로 해서 생기는 문제인데요. 이렇게 하지 않으실 경우 Form 8606을 2년에 걸쳐서 작성하면서 이전년도 tax return에서 관련 정보를 가지고 와서 입력해줘야하는 번거로움이 있습니다.
Roth IRA 자격 조건이 안되는데 연초에 넣어버렸어요
이 경우 무조건 Roth IRA에서 돈을 빼셔야 합니다. 빼지 않으면 고치기 전까지 매년 6%씩 페널티가 부과됩니다. 빼는 방법은 두가지 인데 하나는 IRA Excess Contribution Removal Form 을 작성해서 IRA 계좌에서 완전히 돈을 빼는 방법이고. 두번째는 Recharacterize를 해서 Roth IRA를 Traditional IRA로 바꾸고 그걸 다시 conversion해서 Roth IRA에 집어넣는 방식입니다.
Roth에 집어 넣으려다가 실수로 Traditional IRA에 집어 넣었는데, 당황해서 금액을 withdraw 해버렸어요. 다시 Roth에 넣으려니 한도 초과래요
Recharacterize를 하셨어야하는데, 이거 제대로 처리하지 않으면 59.5세 이전에 IRA에서 돈을 뽑아서 페널티까지 물게 됩니다. 이 경우 indirect rollover라고 해서 1년에 1번에 한해서, 출금 60일 이내인 경우 다시 IRA로 돈을 되돌려 놓을 수 있습니다. 이렇게해서 indirect rollver를 하시고 그 다음에 recharacterize를 하시면 됩니다.
Backdoor IRA를 하려고 했는데 이미 기존 Traditional IRA 계좌에 돈이 들어 있어요
이 경우는 경우의 수가 너무 다양해서 글로 다루기는 어려울 것 같구요. 이러면 Traditional IRA 계좌에 $0이 되기 전까지 매년 Form 8606이 따라다니게 되고, Backdoor IRA도 제대로 안되게 됩니다. 그래서 웬만하면 Traditional IRA 계좌를 정리하기 전에는 (401k나 다른 계좌로 rollover해서 없애는게 가장 일반적인 방법입니다) Backdoor IRA는 추천드리지 않습니다.
이미 실수를 저질렀는데 어떻게 해결해야 될지 모르겠어요
공개된 게시판을 통해서는 아무래도 개인의 금융정보나 소득이 노출될 수 있기 때문에, 잘 하시는 전문가에게 조언을 구하는게 최선일 것 같구요. 마일모아 게시판에 질문을 하실 경우에는 정확한 대답을 얻기 위해서는 다음의 정보가 관계된다면 정확히 적어주셔야 질문과 답변이 편해집니다.
모쪼록 앞으로 은퇴 준비를 위해서 IRA에 투자해보시려는 분들이 당황스러운 일을 겪는 경우가 줄어들었으면 하는 바램으로 써봅니다 ^^
큰 도움이 되었습니다. 몇 가지 개념이 잡히지 않은 부분을 확실하게 짚고 넘어갈 수 있게 되었습니다. 감사합니다.
IRA는 회계사에게 맡기시더라도 tax form을 직접 리뷰하시는 분들에게만 적합한 것 같습니다.
회계사도 제대로 모르는 경우가 있어서 회계사만 믿고 가기는 힘든 분야인 것 같습니다.
401k는 Traditional로, IRA는 백도어 Roth라고 애초부터 생각하시면 걸림돌이 좀 적긴 하죠.
메가 백도어 지원되는 회사에 다니시면 Roth도 메가 백도어 먼저 넣는 것이 훨씬 편합니다.
IRA는 중간에 많이 바뀌어서 그런지 규정이 너무 복잡해요.
같은 해에 백도어 R IRA가 가장 쉽게 가는 방법이죠.
그리고, 낙장불입이라고 생각하셔야 복잡함을 피해갑니다.
여기서 뭔가 하나를 바꾸시려고 하시면 잘 찾아보시고 하셔야죠.
개골님.. 정리 감사합니다..
질문이 있습니다. 최근 몇년동안 Roth IRA 를 백도어 했습니다. 2023 년에 MAGI가 Roth IRA 인컴리미트 아래 ($218k) 로 내려갔는데.. 그러면 그냥 백도어없이 Roth IRA 에 돈 맥스로 넣으면 되는거 아닌가요? 위의 설명은 Roth IRA 는 왠만하면 백도어를 하라고 하셨는데.. 인컴이 확정이 되면 상관없을거 같은데.. 제가 잘못 이해를 했나요?
됩니다. 이 경우 2023년도 contribution을 2024년도에 하시게 되는거니까 그 돈이 1년동안 불어날 기회를 놓치신 것이 되겠지요. (작년에 주식 수익률이 @@)
그리고 만약 2023년도 택스 리턴 준비까지 기다리셨는데, 인컴 리밋을 넘으셨으면... 2024년도에 2023년도분 Nondeductible IRA를 불입하시고 (2023년 tax return). 2024년도에 Roth IRA conversion을 하시는거니까 (2024년 tax return), 2년치 택스 리턴을 제대로 하셔야되는 부담이 있는거죠. 본인이 Form 8606을 어떻게 파일링 하는지 잘 숙지하고 있다면 큰 일은 아니긴합니다.
이 글은 기본적으로 "가장 안전하게" contribution하는 법을 설명하기 위해서 일부러 복잡한 경우의 수는 제외하고 적었습니다.
설명 감사합니다.. 갑자기 작년 주식 수익률을 말씀하셔서.. 급 우울해지네요.. 그래도 지금이라도 넣을수 있어서 감사할뿐입니다.. 올해는 더 좋아지길...
이건 1099-R이 나오는 대로 그대로 넣으셔야할 것 같은데요. 대부분의 금융회사에서 1099-R이 지금쯤이면 나왔을 것 같은데요.
이번 택스리턴 기간 동안 해당 Conversion에 대한 1099-R이 날라온다면 2023년도에 conversion된것이구요. 내년 이맘때쯤 날라온다면 2024년도에 conversion된 것이겠지요.
다른 방법으로는 12/31/2023 year-end에 Traditional IRA에 해당 돈이 그대로 있었다면 2024년 컨버젼인 것이겠지요. 하지만 여전히 발급되어 나온 1099-R가 IRS에 보고되는 내용이니까 그대로 따라하시면 될 것 같습니다.
Fidelity account에 가보니 다른 1099 들은 있는데 (2023년) 1099-R은 없는걸로봐서 내년에 나오게될거 같습니다. 칼같이 calendar year 로 되나봅니다.
여러 조언 감사합니다.
바로 며칠전 궁금했었고 문의드렸던 내용인데 너무나 자세하게 설명해주셨네요. 감사드립니다.
Fidelity를 사용하고 있는데 CMA-> T IRA -> R IRA 이렇게 coverstion 진행 예정입니다. 듣기론 Fidelity는 세틀 시간 없이 본인 계좌내에서 움직이는거는 바로바로 된다고 들었는데 이런 경우 기다릴 필요 없이 T IRA에서 바로 R IRA 컨버전이 가능하다고 생각하면 될까요?
네. 세틀만 된다면 말씀하신대로 되는거 같은데. 그래도 하루 이틀 컨버젼 하는 사이에 텀이 생겨서 이자가 붙게 된다는 이야기를 @라이트닝 님이 해주신거 같기도 하구요. ^^ 아마 라이트닝님이 더 깔끔하게 설명 가능하실듯요.
여기서 또 많은 질문이 파생되는데요.
Fidelity에서는 다음 두가지 중 하나를 쓰시면 좋습니다.
(1) 당일 컨버젼
1. CMA->T IRA $XXX contribution
2. T IRA -> R IRA $XXX partial conversion (full conversion은 당일에 안됩니다. XXX는 같은 금액을 쓰시면 됩니다.)
당일이라서 이자는 붙지 않을 것 같습니다.
(2) 다음날 컨버젼
1. CMA -> T IRA $XXX contribution
2. SPRXX $XXX buy order
3. 다음날 T IRA -> R IRA full conversion
하루 이자가 SPRXX에 붙어서 같이 넘어갑니다.
만약 실패하셔서 이자가 붙더라도 이자만 또 conversion하시면 됩니다.
수십, 수백, 수천번/수십, 수백, 수천, 수만불 conversion하셔도 같은해 같은 브로커리지면 1099-R 한장으로 나오니 걱정하지 마시고 하세요.
이자를 해를 넘겨서 conversion하셔도 다음해의 소득으로 잡힐뿐 별로 상관없습니다.
이 질문이 단골 손님이라 강조드립니다.
라이트닝님 질문있습니다. 예를들면 2023년도에 2023 백도어를했는데 같은날 컨버젼이안되서 다음날 컨버젼을 하게되었고 1불미만으로 이자가 붙었습니다. 그때 roth 로 옮길때는 없었고 그 이후 몇일뒤에 생겼는데요. 그걸 2023년도에 conversion 을 하지않았었어요. 2024년인 지금 1불미만의 돈을 conversion 하게되면 어떻게 되는건가요? 어떤 과정을 밟아야할지 조치를 취해야할지 잘 모르겠습니다. 아니면 2024년도 백도어를할때 예를들면 6997불정도를 traditional 에 넣고 전체를 roth로 넣게되면 아무문제 없을까요?
만약 실패하셔서 이자가 붙더라도 이자만 또 conversion하시면 됩니다.
수십, 수백, 수천번/수십, 수백, 수천, 수만불 conversion하셔도 같은해 같은 브로커리지면 1099-R 한장으로 나오니 걱정하지 말고 하세요.
여기에 답이 있습니다.
Conversion하는 금액은 제한이 없고, contribution 제한만 있습니다.
다음해로 넘어갔더라도 작년 기록에는 contribution한 것은 다 conversion한 상황이거든요.
Gain을 다음해에 conversion했더라도 다음해 세금붙을 뿐 별 차이는 없습니다.
올해 contribution에서 이자가 더 붙은 것과 큰 차이는 없습니다.
라이트닝님.. 저도 비슷한 질문이 있습니다. 띵가 님과 비슷하게 저도 오늘 찾아보니까.. T-IRA 에 3불이 있는걸 발견했습니다. 분명 2023년 3월쯤 2022년분에 IRA 백도어를 하면서 T-IRA 에 돈을 넣고.. 전액을 R-IRA 에 보냈다고 생각했는데.. 지금보니 T-IRA 에 3불이 있습니다. 하루사이에 이자가 붙은거 같아요. 2023년도 인컴이 백도어을 안 해도 되는 인컴이라 R-IRA 에 6천5백불을 넣으려고 하는데.. 이럴경우도 T-IRA 에 3불을 R-IRA 로 컨버트를 한후에 T-IRA 발란스를 0로 만들고.. R-IRA 에 6천5백불을 넣으면 되는 건가요? 그리고 3불은 컨버트할때 만약 이자분이 1불아래로 붙을 경우에도 이건 따로 보고해야 되나요? 아니면 T-IRA 에 3불은 그냥 놔두고 R-IRA 에 6천5백불을 해도 되나요?
R-IRA에 contribution과 T-IRA -> R-IRA conversion은 독립적입니다.
같이하셔도 되고 하나만 하셔도 됩니다.
Conversion할 때 금액 중에 contribution은 작년에 넘어갔으니 남은 금액 전체가 소득으로 잡히겠죠.
보고는 위에 답이 나와있는데요.
횟수/금액과 상관없이 1099-R 한장으로 나오고 import하시면 세금 계산이 되겠죠.
보고는 1099-R을 import만 하면 알아서 될 겁니다.
Conversion한 다음달 1일에 T-IRA 계좌 발란스를 체크해보시고 잔액이 있으면 또 conversion하시면 잔액이 다 없어질겁니다.
자세한 설명 감사합니다.. 일단 T-IRA 남은 3불 컨버전하고.. R-IRA 에 돈 넣으면 되겠네요.. 다시 한번 감사드립니다.
2023년 contribution을 2024년 4/15일 전에 한다고 했을 때 한번에 23년 24년 contribution을 해도 괜찮은 거죠? 13500(6500+7000) 그럴 것 같은데 확인받고 싶습니다.
네. 컨트리뷰션할때 2023년도애 얼마. 2024얼마 넣을껀지 직접본인이 입력하게 되어 있습니다.
좋은 글 감사합니다. 무지했던 저를 반성하게 만들면서 경각심을 갖게 되었네요. 한편으로는 뭘 어떻게 해야하나 굉장히 난감하네요. 특히 써주신 항목에서 "Roth IRA 자격 조건이 안되는데 연초에 넣어버렸어요"에 가장 걱정이 됩니다. 너무 문외한이라 초보적인 질문 드립니다.
1. 제가 Roth IRA 조건이 되는지 안되는지를 알려면 MAGI를 알아야하는거죠? 근데 MAGI는 도대체 어떻게 계산하는건가요? 작년 세금보고 서류를 기반해서 시도해볼까 하는데 가능한가요? 직장 외 소득(주식을 팔거나 부동산 소득, 해외 소득 등)은 전혀 없고, 초등학교 자녀1명 있습니다.
2. Married filing jointly로 세금보고하는데, 배우자 Roth-IRA는 MAGI랑 관계없이 Max로 가능한건가요? 배우자는 직장 소득이 있습니다만, 401k/IRA 등의 은퇴 계좌는 전혀 없습니다.
3. 제가 작년에 은퇴계좌 (401k+Roth IRA)에 납입한, 또는 올해 납입한 총액을 Calandar year로 볼 수 있나요? Fidelity를 쓰는데.... 얼마를 더 넣을 수 있는지, 얼마를 초과해서 넣었는지를 정확히 알고 싶습니다.
IRA contribution의 룰에 대해서 완전히 숙지하지 못하셨다고 느끼신다면 본문에 두줄 요약에 적은 두 번 째 포인트 처럼
"그 다음해가 되어서 세금 보고 준비를 끝낸다. 그리고 나서 택스 소프트웨어가 Traditional IRA나 Roth IRA에 돈을 넣을 수 있다고 하면 그 때 이전 년도 IRA를 contribution 한다."
로 진행하시길 추천드립니다.
1. 2024년도 IRA contribution을 예로 든다면 여기에 사용할 MAGI는 2025년도 4월달에 파일링할 2024년도 tax return의 MAGI 입니다. 그래서 MAGI는 택스 리턴을 하기 전에는 예상은 할 수 있을지언정 정확하게 계산 자체가 불가능합니다. "작년 세금보고 서류를 기반해서 시도" 하시다가는 제가 언급한 예시에 딱 걸리기 좋습니다. 때문에 잘 모르시겠으면 택스보고 준비 끝나고 넣으시라는거고. Backdoor가 가능하시면 아예 마음 편하게 Backdoor로 하시라고 조언드리는겁니다.
2. 아니요입니다. 2023년의 경우는 부부합산 소득 $228,000 넘어가면 Roth IRA로 불입 불가능합니다.
3. 401k는 회사 프로그램이라서 회사마다 다르구요. IRA의 경우에는 "일반적으로는" 같은 브로커리지라면 contribution하려고 하면 그 화면에 "너는 이제까지 2023년도에 얼마, 2024년도에 얼마 넣었음" 이라고 표시해줍니다. 하지만 금융회사가 다른 경우 정보공유가 이루어지지 않으므로 개인이 book keeping을 하셔야 하는 문제입니다.
다시한번 감사드립니다. 작년 2023년 IRA를 불입을 전혀 안했어서, 작년 초에 했던 2022년 세금보고 결과를 리뷰하면서 MAGI를 찾아보려하는데 쉽지가 않네요.
일단 애매하다 싶으면, 조언주신대로 Backdoor를 해야겠네요.
가장 쉽게는 Adjusted Gross Income (AGI)에서 시작하는 거에요.
2022년 form 1040 세금보고서 line 11.
https://eunjourney.com/magi-calculation/
그리고 MAGI 계산 후 혹시 혹시 백도어 대상인지 pro rata 대상인지 확인해드리는 tool도 활용하실 수 있습니다.
https://eunjourney.com/backdoor-roth-ira-pro-rata-checker/
백도어가 '안전'하긴 합니다만, 세금보고가 초보들에게는 어려울 수 있다는 점을 꼭 기억하세요.
다시 한 번 강조 드립니다. (조금 어조가 강하더라도 아무리 강조해도 지나치지 않을 것 같아서 양해부탁드립니다)
제가 쓴 글을 읽고, "어라, 이거 이해가 잘 안되는데" 혹은 "내가 지금 IRA에 돈을 넣어도 되는거야?"라는 질문이 생긴다면. 본문에 적은 두 줄 요약을 따르시길 강력하게 추천드립니다.
여러가지 채널로 잘못된 IRA contribution에 대해서 다양한 상담을 드리고 있습니다만, 생각이상으로 제도가 복잡하고, 생각이상으로 바로잡기 귀찮으며, 또 생각 이상으로 많은 분들이 실수 하십니다. 여기 게시판에서 자발적으로 도움 주시는 많은 분들이 가능하면 도와드리려고 하지만, 개인의 택스 상황은 이런 게시판에 다 오픈할 수도 없을 뿐더러, 설혹 도움주시는 분이 주어진 정보내에서 제대로 설명을 해드려도, 제도가 워낙 복잡해서 실행하시는 과정에서 또 실수를 하거나 잘못된 정보를 전달해주셔서 대답도 잘못되는 경우도 더러 있습니다.
그래서 이런 부분들을 방지하려면 그저 위에 제가 적은 두 줄 요약을 따르면 약간의 비효율은 있을지언정 택스 보고를 실수하는 일은 없으실껍니다.
정말 고퀄의 정보글을 작성해주셔서 많은 분들에게 도움이 되리라 확신합니다.
하지만 마지막 단어 "없으실껍니다"에는 동의하기 힘들겠는데요? 사람들의 창의성을 인정하셔야... 불가능은 없으니까요. ㅎㅎㅎ
(간단한 예로, Roth conversion할 때 tax를 withholding할지에 대해 잘못처리하는 경우도 있겠구요. ㅎㅎ 답은 "withholding = No"입니다.)
Roth IRA contribution Income limit을 혹시라도 넘길까 걱정하시는 분들이 부럽네요... 전 리밋 한참 밑이라 맘 놓고 contribute 하고 있는데 ㅎㅎ
눈팅만 하고 댓글은 잘 안다는 못된 마모인이지만 공익을 위해 안전한 방법을 공유해 주시고 재차 강조까지 해주시는 개골개골님 감사합니다~
그 외에도 라이트닝님이나 프론티어님도 매번 좋은 정보/조언 감사합니다.
프론티어님이 누군가 했네요.. 이제 알았으니 저도 인싸!
백도어 하고 싶으시면 MFS로 파일링하시면 직방입니다 ; ; (사실이긴 합니다만 실없는 이야기니 신중하게 받아들이지 마시길...)
아, 도코님은 공기같은 0순위셔서(너무나 당연해서) 언급 안한거 아시죠? ㅋㅋㅋ 도코님께도 항상 감사중입니다.
작년 S&P500 가 잘나가서 contribution 보다 상승분이 더 컸네요. 은준위때 말로만 듣던 그런때가 저한테도 오다니 신기했어요
(contribution이 상대적으로 적어서 가능한 일이라는건 비밀... ㅠㅠ)
좋은 글에는 언제나 감사/추천 하나 박고 갑니다. :)
은퇴전까지 T IRA는 0 유지하자. ㅋㅋㅋ
실수하면서 배웠네요. 정리 감사합니다
은퇴에 대하여, 특히 재정 관리에 대하여 많이 배우고 있습니다.
지금 피델리티에 Rollover IRA 계좌가 있습니다. 이 계좌를 현 직장 Vanguard Tax Sheltered Account (TSA)로 옮겨서 합칠 수가 있을까요? Rollover IRA 계좌는 몇 년 되었습니다.
뱅가드에 물어봐서 instruction을 보내줘서 받긴 했는데, 그럼 피델리티 RO계좌에 있는 주식/ETF를 다 팔고 현금으로 있을때 온라인으로 처리가 되는건지 아니면 피델리티에서 체크로 받아서 뱅가드에 입금해야하는지 궁금하네요.
그리고 T-IRA에 있는 금액도 회사의 TSA 계좌로 옮길 수 있는지도 궁금합니다. <-- 이건 안되는군요.
TSA라는 표현은 일반적이지 않은데 직장 플랜이라고 하셨으니 401k/403b 정도라고 생각해도 되겠죠?
Rollover IRA는 일반적으로 받아주는데 원칙적으로는 회사플랜이 허용되는지를 확인해보셔야 합니다. (Summary Plan Description을 찾아보시면 나올거에요.)
기술적으로는 receiving custodian (여기서 뱅가드)에다 신청하시면 transfer of asset (TOA)를 주로 알아서 진행해줍니다.
체크로 하저씨님에 보낼 경우라도 정확히 어떻게 수취인란을 명시해야하는지의 instruction도 줄거구요.
T-IRA에 있는 금액에 대해서 역시 안된다고 하셨는데 summary plan description에 보면 나와 있어요. 될수도 있는데 이건 회사플랜 케바케입니다.
그리고 피델리티에서 모든 position을 청산해야하는지 물어보셨는데, 사실 가장 효율적인 방법은 Fidelity IRA --> Vanguard IRA로 asset transfer (in-kind)를 한 후 Vanguard IRA에서 Vanguard 401k/403b로 최종 rollover를 하는 방법이 있어요.
자세한 설명 감사합니다.
23년 401k를 Roth로 했더니 MAGI가 R-IRA qualification 리밋이 넘어버리네요.. 생각 못했는데 개골님 지적하신대로네요... 몇년째 그대로 하고 있어서 생각없이 불입 하다가 -_-; 23년도에 이미 $6500 *2 불입해버렸는데요,
터보텍스 보니까 페널티 안물려면 한 3천불씩 빼야 될거 같은데... 각각 $3k 총 $6k를 T-IRA로 4월 15일 전에 Recharacterize 해야되는건가요? Traditional IRA는 계좌 자체가 없습니다. 발란스도 당연히 없구요.. 일단 Recharacterize 하면 다시 Roth로 conversion 되나요 23년도 contribution으로?
Recharacterization을 한다. => 애초에 T IRA에 넣은 것으로 만들어준다.
입니다.
4월 15일 전에 하시면 되고요.
Recharacterization이 완료되면 2023년에 T IRA로 넣으시고 아직 컨버젼을 안한 상태로 남아있다고 생각하시면 됩니다.
답을 더 드릴 수는 있는데 여기부터는 스스로 답을 한 번 찾아보세요.
Recharacterization하신 후 부터는 해를 넘겨서 하는 컨버젼이 되니까 여기부터는 자주 나오는 질문이거든요.
2024년에 2023년분 백도어 R IRA하는 것과 동일합니다.
약간 찾아보셨을 것을 가정하고 답을 다 드리겠습니다.
T-IRA는 recharacterization하는 과정에 생성이 되거나 그 전에 open하시면 되고요.
기간은 defer를 하지 않으신다면 4월 15일까지 하셔야 되겠죠.
Recharacterization을 하시면 T-IRA에 직접 불입하시고, conversion을 아직 못하신 상태가 됩니다.
그 이후 Roth로 conversion하시면 됩니다.
Recharacterization은 2023년 T IRA 불입으로 만들어주게 되고요.
Conversion은 2024년에 한 것으로 기록됩니다.
2023년에 8606 form 잘 attach하시고요.
회계사가 알아서 잘 넣었다고 하시더라도 꼭 직접 확인하세요.
추가 소득 여부는 2024년에 2023년의 8606 form을 가지고 2024년에 다시 한 번 들여다 보셔야 됩니다.
자세한 설명 감사합니다. 백도어 자체가 뭔지 몰랐는데 차근차근 해봐야겠네요, 고맙습니다 :)
한가지 궁금한 것은 MAGI와 AGI 그리고 Taxable income과의 관계가 궁금해요. MAGI가 대체적으로 이 둘보다는 낮겠죠?401k와 HSA를 맥스로 넣어서 어쩌면 간당간당히 MAGI가 직접 불입 가능한 소득수준이 되지 않을까라는 실날같은 희망은 있습니당..
사실 매주 티끌모아태산이라고 조금씩 저축하는게 갑자기 목돈을 집어 넣는 부담보다는 낫지 않겠냐는 생각에 항상 조금씩 넣고 있었거든요..
여튼 개골님 조언따라 올해는 내년 세금보고전까지는 불입을 전혀 안해보려고 합니다. 정보 감사합니다!
위의 다른 댓글에 복붙한 링크 https://eunjourney.com/magi-calculation/ 에서 대충 설명은 해놨는데
일반적으로 MAGI는 AGI와 동일하거나 더 큰 값이 된다고 보시면 됩니다.
대부분의 사람들은 MAGI = AGI인데, 경우에 따라 MAGI > AGI 일 수도 있어요. (주로 MAGI < AGI는 드물어요.)
참고로, AGI는 Form 1040 line 11에서 찾을 수 있어서 변함이 없지만, MAGI는 사용 용도에 따라서 (Roth IRA, trad IRA, ACA 등) 계산이 다를 수 있으므로 유의하셔야 합니다.
Taxable Gross Income > AGI 이고 MAGI >= AGI 이고 마지막으로 Taxable Gross Income > MAGI 이겠죠?
오늘 날짜로 회사 W-2가 나와서 이번 주말에 터보택스를 빨리 돌려봐야겠습니다. 링크 공유 감사합니다, 도코님!
Form 1040에 보면 'taxable income'이라는 항목이 있고 이건 AGI에서 std deduction등을 뺀거라... 그냥 'gross income / gross wages'가 더 적절할 것 같아요.
아무튼 용어가 사람 잡아요. ㅎㅎ
좋은 글 올려주셔서 감사합니다.
비슷한 질문들이 올라오고, 댓글이 올라 왔슴에도.. 실수하지 않고 잘 Backdoor Roth IRA를 하기 위해 한번더 여기에 질문을 올립니다.
중복 질문일수 있지만 너그러이 이해해 주시기 바랍니다.
Backdoor로만 Roth IRA 할 수 있는 형편이라, 지난 몇년전에 T-IRA로 돈 넣고 clear 되자마자 Roth IRA로 conversion 진행했는데도.. 그 사이 이자가 붙었고,.. 그걸 신경 안 쓰고 놔 뒀더니 그 금액에 Dividend 까지 붙어서 현재 T IRA에 28불 정도 돈이 있습니다.
2023년 contribution을 아직 전혀 안 해서 지금이라도 2024년 1월26일 시점에.. 할까 싶은데 그럼..
일단 T IRA에 있는 28불 잔고만큼을 2023년용 Roth IRA로 conversion을 하고
나머지 차액 만큼 (50살 이상이라..) $7500-$28 만큼 (2023년 50살 이상 contribution 가능 최고액 $7500) 을 T-IRA에 넣고 clear 되면 Roth IRA conversion 해서 2023년 backdoor를 진행하면 될까요?
2023년 contribution이 마무리 되고 나면 2024년 것도 나중에 진행하면 될까요?
하도 똥손이라 개별주식 위주로 invest 했다 IRA 수익이 나빠져서 401k 외에는 안 하리 하고 2023년 contribution 안 해 버렸는데 이 글 보면서 지금이라도 하려고 합니다.
backdoor conversion을 contribution한 같은 해 안에 하는게 번거롭지 않다 하셔서.. 그냥 2023년 건 날리고 2024년 걸로 진행할까 싶기도 하구요.. 조언 부탁드립니다.
이전에 많이 다루었던 질문인데요.
답을 달아드리는 것보다 한 번 생각보셨으면 하는 마음에서 간단하게만 답을 달겠습니다.
Conversion과 Contribution은 무관하고, 서로 독립적입니다.
Conversion이 Contritbution 금액을 줄게 만들지 않습니다.
답변드리는 것은 그리 어렵지 않은데, 이런 답변이 과연 도움이 될까 하는 생각이 들어서 조금 더 연구해보시면 좋겠다는 마음으로 이렇게 답변드립니다.
어느 정도 답을 내시고 다시 질문을 하시면 부족한 부분을 도와드리겠습니다.
그동안 찾아보셨을 것을 가정하고 답을 달아드리겠습니다.
방법은 여러가지가 있을 수 있는데, Roth IRA로 컨버젼 하시고, $7500 전액을 contribution하시면 되고요.
Roth IRA로 컨버젼까지 하시면 됩니다.
2023년 contribution, 2024년 conversion이 되니 8606 form 2023년에 잘 attach하시고요.
회계사가 빠트릴 수 있으니 tax form을 직접 검토하셔서 8606이 attach되어 있나 확인하셔야 합니다.
2024년도는 시간이 좀 더 있긴 한데, 왠만하면 2024년에 conversion까지 끝내시는 것을 권장드리고요.
2023년에 해넘기는 conversion을 경험하게 되실테니 똑같이 하시면 해넘기는 conversion도 가능하게 되시기는 하겠네요.
조금이라도 편하게 가시려면 2023년만 그렇게 하시고 2024년분은 2024년 안에 conversion하시면 좋겠죠.
자신없으시면 2024년부터 넣으시고 편안하게 가셔도 되는데요.
이런 경험이 쌓여야 다음에도 도움이 되기는 하죠.
회계사 100% 의존하신다면 전 비추입니다.
90% 의존하시고, form을 검토하신다면 경험삼아 해보시라고 말씀드리고 싶고요.
올해 백도어를 해야해서 여러가지 글들을 읽고 있는데 이렇게 다시 정리해주시니 감사합니다. 제가 2023 ROTH IRA에 올해 추가로 생기는 돈을 생각하지 못하고 이미 불입해서 얼마전 $2500 을 T IRA에 recharacterize 한 후 다시 컨버전을 하였습니다. 하지만 실수로 계산을 잘못하여 원래는 $4000을 T IRA로 했어야 하는거였습니다. 이런 경우 다시한번 $1500을 ROTH IRA에서 T IRA로 recharacterize 할 수가 있는지요? 컨버전은 no limit로 알고 있는데 recharacterize도 여러번 할 수 있는지 궁금하네요.
이런 이유로 recharacterize할 때는 해당년도의 총 contribution한 금액을 recharacterize하는게 깔끔합니다. 일부분만 recharacterize하면 오히려 헷갈리기 쉬우니까요.
참고로 이미 Roth conversion된 금액은 recharacterization이 (2017 TCJA 이후로) 금지 되어 있어요. 하지만 conversion금액이 확실하게 아닌 부분의 금액이면 recharacterize할 수 있을거에요. 꼭 브로커리지 상담원에게 문의해서 조심해서 진행하시길.
답변 감사합니다. 피델리티 상담원과 문의 후 진행해야겠네요. 지금은 $2500만 recharacterize 한 제 멍청한 머리와 손가락을 탓하고 있습니다. ㅠㅠ 다른 분들은 이런 실수 안하시길 바랍니다.
개골님 글 감사합니다. 꽤 공부했다고 생각했는데도 막히는게 케이스 바이 케이스로 생기는 것 같습니다.
라이트닝님도 감사합니다.
저도 T-IRA 는 컨버젼을 최대로 효율적으로 하기 위해서는 0이 좋다고 하던데요. 딱 한번 이해를 했었는데 까먹어 버렸어요.
0으로 유지를 하고 싶었는데 이전 회사 401k 를 한곳으로 consolidate 하다 보니 T-IRA 가 empty 상태가 안되더라구요. 안그래도 Roth 를 최대로 미리 넣었다가 나중에 수입이 넘으면 어쩌나 했었는데 아예 세금 보고 하면서 이전해 분량을 4월 전에 하는 것이 더 안전하겠네요.
1. 여러 회사에 걸쳐서 T-IRA 를 열고 한회사 T-IRA 를 conversion 전용으로 사용할수 없는거죠?
2. roth 로 컨버젼을 위해서 recharacterize 해서 T-IRA 로 가게 되면 세금 문제가 어떻게 되는건지요? Roth 에서 넘어간 돈은 Nondeductible IRA가 되고 이 돈은 after tax money 라는건가요? 그럼 로스로 컨버젼할 때 Nondeductible IRA 돈을 지정해서 옮기게 되나요?
3. 401k 에서는 Roth 가 수입 제한이 없는거죠?
요약 너무 좋고, 감사합니다.
제가 글쓰고나서 에너지를 다 소진해서 마일모아 로그인 안한 기간동안 @도코 님과 @라이트님 님께서 너무나 답 잘 달아주셨네요. 감사합니다 ^^
IRA contribution으로 고민하시는 분들이 꽤 많다는 것에 놀랍고, 또 이 게시판에 Backdoor IRA를 괜히 전파했나 싶어서 두렵고 그렇네요. ㄷㄷㄷ
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