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김씨는 헷갈립니다
전 직장에서 십만불 어치 401k 를 뱅가드 ira 로 롤오버를 햇습니다
그리고 작년 4월에 트러디셔날 ira 에 5천불을 넣엇는데
그게 다행히 올라서 지금보니 6천이 되엇어요
2018 년 택스를 하다 보니 아뿔싸
작년에 연봉이 좀 올랏는데 ira 넣은 5천불이 디덕터블이 안 된다네요
마모 보니까 roth ira 자격이 안 되면 back door 라는게 잇다는데
이렇게 된거
연초에 보나스 나온 돈으로 2019년에 6000 넣고
작년 5000 이랑 합쳐서 11000 을 roth conversion 을 하라고 하는데
401k rollover 한게 잇으면 그게 안 된다네요
그거 먼저 현직장 401 으로 옮기고 하라는데
그럼 순서가
1 rollover ira 를 일단 회사로 옮긴다
근데 주식이 매일 오르락 하는데 현재 회사 401k로 roll over
하는 금액은 어떻게 맞추나요
2 올해치 ira 6000 을 넣고
3 + 작년에 넣은거 5천 + 작년에 넣은거에서 늘어난거 1000 해서 12000 을 roth conversion 한다
이러면 1000불 게인에 대해서는 세금을 내는 거죠?
너무 아까워요
이러면 되나요
근데 401k 옮긴 거랑 작년에 넣은 ira 5000 넣은 거랑
한 어카운트에요
어떻게 분리하죠
너무 어려워요
도와 주세요
help him!
제 답은 나중에 댓글에
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31 댓글
grayzone
2019-02-09 15:29:25
분류가 여행이네요.
히든고수와 함께 떠나는 퍼스널 파이낸스 여행 !
히든고수
2019-02-09 15:30:08
저자의 의도! ㅋㅋ
집에 방콕 잇어도 우리는 인생 여행 중
얼마에
2019-02-09 15:32:16
너무 어려워요.ㅠㅠ
히든고수
2019-02-09 15:33:14
ok 게획대로 되고 잇어!
스시러버
2019-02-09 15:41:26
매일매일 아주 흥미로운 문제를 내시네요!!
단순하게 생각해서 작년에 넣은 IRA는 넣을 당시에 TAX deduction받아서 넣은게 아니라 올해 넣을 Tax에서 Deduction 받는 거니 이걸 Taxable IRA 로 만들고, Rollover IRA를 401K로 먼저 옮긴다음에 Roth IRA로 컨버트 하면 될거 같은데... 맞나요?
히든고수
2019-02-09 15:43:50
taxable ira 라는건 따로 없어요
그건 irs 랑 본인이 딜하는 거고 뱅가드 입장에선
그러거나 말거나
내 상관 아니오
rollover ira 에서 넘어온 돈이랑 내가 작년에 넣은 돈이랑
어떻게 나누나요
한데 합쳣는데
스시러버
2019-02-09 15:46:04
에구구.... 원글을 다시 읽어보니.. 위에 설명하신 거랑 똑같네요... 공부 더해야겠네요....
대박마
2019-02-09 16:14:51
빨리 답을 주세요. 현기증 난단 말이예요.... @얼마에 님 짤 부탁....
얼마에
2019-02-09 16:16:59
아... 이게 아닌가?!?
대박마
2019-02-09 16:17:54
ㅋㅋ 스벅 공짜라고 샷을 얼마나 추가 하신 건가요? 20?
히든고수
2019-02-09 16:19:16
ㅋㅋ 대박마님 뗘야 되요?
대박마
2019-02-09 16:30:14
눈치 백단.... ㅋㅋ
히든고수
2019-02-09 16:38:56
답은 엄청 쉬워요
1. 논디덕터블 원금만큼 roth conversion 한다 (위의 경우 5천)
2. 나머지 돈을 다 회사 401k 로 옮긴다, ira 에서 생긴 어닝까지 포함
1을 먼저 하면 프로 라타 원칙에 의해서 pre-tax money 가 컨버트되면서 택스가 발생하느냐 하는 걱정인데
그건 이과적 생각이고
문과적 시간에서는 같은 캘린더해에 생긴 일은 1월이든 12월이든
동시로 봅니다
즉 먼저 프리택스부터 걷어 내고 애프터 택스를 옮겨야 한다는 우리의 고정관념을 극복해야
얼마에
2019-02-09 16:39:58
ㅅㄹㅍ
스시러버
2019-02-09 17:45:11
흐음.. 역시 어렵네요.. 근데 드는 의문점이 Roth conversion은 논디덕터블 원금을 넣은 다음해에 이루어지는데... 그게 같은 캘린더해로 여겨지나요? 4월 15일까지 IRA에 돈을 넣을수 있는 걸 생각하면 괜찮을거 같기도 하고 궁금하네요.
Account 총액 = 100000 + 5000 + 1000 인 경우
IRS 기준으로 5000 이 non-deductible 이고 101000 이 traditional deductible contributions으로 된다고 하면, 먼저
101000를 401K로 보낸다음 남은 액수인 5000을 Roth conversion 하면 말씀하신거랑 결국 마찬가지 아닐까 싶은데.. 어떤 문제가 있는지 궁금하네요.
히든고수
2019-02-09 17:50:20
컨버전하고 롤오버는 같은해요
이러나 저러나 개념은 같은데 문제는 돈이 흔들려요
딱 5000불에 맞출 수가 없어요
이게 딱 안맞고 남은 돈이 5천 밑으로 가면
내 손해고
돈이 5천이 넘으면 세금을 내고
근데 순서를 바꾸면 딱 5천만 보내고 깔끔
스시러버
2019-02-09 18:11:37
컨버젼하고 롤오버가 되는 해를 말씀하신거였군요... 아직도 배우고 가야할 길이 머네요....T.T;
라이트닝
2019-02-09 20:00:40
1을 할 때 세금이 발생할 것 같은데요.
Traditional 에서 Roth로 conversion할때는 prorate이 되기 때문에 401k에서 conversion된 것이 많으면 대부분 세금 내고 conversion해야 될 것 같습니다.
히든고수
2019-02-09 20:06:12
그게 아니라는게 이 글의 요지여요
저도 그런 줄 알앗는데
그 뒤에 나머지 ira 돈을 같은 해에 401k 로 옮기잖아요
선후가 상관없다는게 요지
같은 해에 일어나면
단 꼬옥 같은 해에 일어나야
저도 그런 줄 알고
먼저 pretax money 401k 로 옮기는데
맨날 펀드 액수가 왓다갓다 하는데
얼마를 옮겨야 하나 갈등
프리택스 머니만 옮길수 잇어서
혹시 남은 돈이 베이시스 밑으로 내려 갈까봐
좀 남게 옮겻거든요
남게 옮기니까 컨버전할때 세금도 얼마간 내고
택스하다 보니 상관 없더라
심지어 이것도 되요
기존 논디덕터블 5000 + 어닝 1000
401에서 롤오버한 돈 십만
1. ira 에서 11000 roth 컨버전한다, 1월
2. ira 6천불 넣는다, 11월
3. 남은 돈 모두 회사 401k 로 옮긴다, 12 월
왜냐 셋다 동시에 일어난 일
라이트닝
2019-02-09 23:45:32
같은 해는 되고, 다른 해는 안된다가 골자인가요?
그렇다고 해도 전 안할 것 같아요.
히든고수
2019-02-09 23:50:13
골자는 뭐 별게 아니고
ira 에 프리택스랑 애프터택스 머니가 섞여 잇으면
특히 애프터택스 머니가 꽤 되면
얼른 roth conversion 을 해야 어닝도 after tax 가 되는데
보통 프리택스 걸러내고 남은 돈 roth convert 할려고 하면
깔끔하게 안 떨어지는데
after tax money 부터 roth conversion 하고
나머지 프리택스 머니 옮기면 딱 떨어진다
라이트닝
2019-02-10 00:03:31
이게 안된다는 글이 인터넷에 엄청 있는데, 뭔지를 모르겠어요.
제 경우는 traditional IRA가 텅 비어 있어서 별 문제는 없습니다.
히든고수
2019-02-10 00:06:20
텅 비엇으면 걱정할게 없죠
라이트닝
2019-02-10 00:07:55
https://cjwealth.com/calculating-pro-rata-rule/
이런 글보니 401k로는 pre-tax로만 넘어가므로 company 401k로 먼저 옮기면 문제해결이군요.
그러고보니 이 내용을 말씀하신 것이군요.
히든고수
2019-02-10 00:14:30
5. Exception for rollovers to a company plan or charitable rollovers. Under the Tax Code, only pre-tax dollars can be rolled from an IRA into a company plan. If you are making a rollover from your IRA to a company plan, disregard the pro-rata rule altogether. Just be careful not to roll over more than the total amount of pre-tax dollars in your IRA.
이걸 하는 방법을 말한 거여요
이거 할때 어림짐작으로 pretax 옮기고 남은거 컨버트하지 말고
액수 딱 맞춰서 컨버트하고 남은 pretax 를 401k 로 옮겨도 된다
근데 사람들이 컨버트 먼저하면 그 순간 프로 라타가 적용되는거 아닌가 생각하기 십상인데
아니라는
같은 해에 나머지 돈 401k 로 옮기면 효과가 똑같다는
라이트닝
2019-02-10 00:18:20
이게 배우자 IRA는 안되겠군요.
일을 잠시 해도 일은 관두면 다시 IRA로 돌아와야 하니 말이죠.
단거중독
2019-02-09 16:49:50
이런거 귀찮아서.. 보통 사람들이 세금보고 몇일전에 $5500 한번에 넣지 않나요?
라이트닝
2019-02-09 20:02:05
아예 traditiona을 비워두고, 매년 1월 1일에 traditional로 넣은다음 다음날 roth conversion도 유용한 것 같아요.
투자를 바로 안하더라도 MMF에 들어간 돈도 면세가 되니 분산 투자를 해도 일단 roth로 들어간 다음에 하는 것이 낫죠.
레볼
2019-02-09 17:37:35
어렵네요;;; Roth 자체를 이해도 못하고 할 일이 없어요 ㅋㅋ
나중에 답만 볼께요 ㅎㅎ
히든고수
2019-02-09 20:13:29
실력 정석 ㅋㅋ
라이트닝
2019-02-10 00:15:45
유제풀이집