본드투자 알려주세요!

미래학은 종교입니다.

VMATX는 municipal bond라고 해서 MA에서 발행되는 채권에 투자하는것이라서 MA에 거주하시는 분들에게는 tax-exempt 혜택을 줄 수 있는 상품으로 보입니다.

투자라는게 다른분들이 추천한다고 그냥 하는 것 보다는 마티님께서 시장상황에 관심을 가지시고 결정하시는게 좋을 것 같습니다. (전문가라는 사람들도 시장이 어떻게 변할지 제대로 모를 수 있다고 생각합니다.) 시장에 대해 뉴스를 읽고 관심을 많이 가지시기 힘든 경우에는 Robo advisor도 괜찮은 방안일 수 도 있습니다. 투자성향/목표에 맞게 자동으로 portfolio를 만들어주고 한곳에만 하는것이 아니라 채권 내에서도 다양한 부분에 투자하기 때문에 나름 괜찮다고 생각합니다. (물론 약간의 수수료가 들 수 도 있습니다.)

저는 저의 Schwab Intelligence Porfolio의 포트폴리오를 바탕으로 SCHR (treasury), SCHP (inflation-protected), MBG (mortage-backed), HYLB (high yield), SPIB (investment grade), JPST (MMF), EBND (emerging market) ETF를 사고 있습니다.

저는 bond이지만 조금 더 높은 return을 위해 high yield, investment grade 그리고 emerging market을 사고 있습니다. 단기간의 안정성 투자를 추구하신다면 treasury와 muni쪽으로 포트폴리오를 만드시는게 좋을것같습니다.

많은 도움이 되는 글입니다. 감사합니다. 

도움이 되었다니 기쁩니다. 좋은 투자하길 바라겠습니다.

불경기에는 몰빵을 하면 안되요.

경제위기엔 금관련 펀드 수익이 아주 좋아요. 

확신이 적을때는 지켜보면서 머니마켓에 잠시 넣어두는것도 좋아요.

몰빵이긴 하지만 기존 sp500을 빼고 몰빵하는것은 아니고 다달이 남는돈만 할려구요.. 몰빵이란 말은 수정했습니다. 

금은 더 모르는 분야긴한데 좀 알아봐야겠네요 감사합니다. 

1. 은퇴계좌의 포트폴리오를 놓고 고민중이신거라면 muni의 매력이 상대적으로 떨어지겠죠. 어차피 tax advantaged된 자금인걸요. 

2. tax advantage가 의미가 없다면, muni마켓 특성상 actively managed 펀드가 (경제위기+금리인하 시나리오시에 비슷한 위험클래스+duration의 일반 본드에 비해) 그나마 포텐셜이 있을텐데, 뱅가드는 muni에서도 뱅가드식 패시브이죠.

3. high-yield는 지금 고평가( =risk premium이 저평가)되어 있다는 얘기가 계속 있었습니다. 만 다들 예상한 것보다는 꽤 선방했습니다. 그러나! 경제위기 위험에 대한 대비라고 하시니 피해야할 클래스이죠. 언제가 될진 모르겠지만 왕창 떨어질테니까요.

1. 은퇴계좌포트폴리오는 아니고 단기간 투자? 목적입니다. 그럼 매력이 뿜뿜?ㅎㅎ

2. actively managed는 비싸더라고요.. ㅠㅠ 

3. 네 경제위기 대비용입니다. 

감사합니다. 

expense ratio를 우선기준으로 보시는 것은 인덱싱된 자산클래스가 priced to perfection이라는 가정이 어느 정도 들어맞아야 하고요 (예: s&p500 replication for large-cap equity), 그런데 municipal bonds는 가격형성이나 시장 구조가 그 가정에서 상당히 떨어져 있는 편이예요. 본드 하나하나가 매우 이질적이고, 펀드 통해서가 아닌 직접 홀드하고 있는 개인투자자 비중도 엄청 크고요.

따라서 뱅가드가 muni에서도 뱅가드하고 있는 것은 expense 아낀다는 측면에서는 좋지만, 1) 리턴이 찍을 수 있는 포텐셜이 active managed에 비해 꽤 적을 수 있고 2) 무엇보다도 거진 passive인 muni mutual/etf쪽의 돈이 그 바닥의 현실적인 제약 (환금성+비용구조압박) 때문에 그 바닥 안에서도 특정 여울목에서 끼리끼리 몰려 있다보니까 index replication 전략이 시스템적으로 신용위험을 잘못 카운트하고 있기가 쉽습니다.

Bond형 fund도 원금 보장은 안되고요.
직접 bond나 CD에 투자하셔야 만기까지 가지고 있으면 원금 보장이 되겠습니다.
MMF, savings도 괜찮은 선택이 될 것 같고요.

Bond mutual fund는 변동 자체는 적긴 하지만 손해보실 수도 있습니다.
크게 떨어지는 stock에 비해서는 적게 떨어지긴 하지요.

라이트닝님 묻어가는 질문으로 MMF가 대부분 미국국체/회사체에 투자되어 있으면...MMF사면 사실상 국체 사는것과 거의 마찬가지인가요?

미국 국채에 투자되어 있으면 그렇죠.
 

Federal MMF는 단기 국채라고 보시면 될 것 같습니다.

SPAXX, VMFXX가 좋은 예이네요.

소중한 정보 감사합니다. 

다른분들 말씀처럼 주 목적이 무슨 자금이냐에 따라 다르겠네요.

원금 보전이 우선이면 FDIC 되는 상품인 CD를 하셔야 되고요. (손해볼 확률 거의 0).

리스크 감수하고도 cd 보다 높은 수익을 내고 싶으면 본드/주식을 선택하시면 됩니다.

fdic 이외의 상품은 대부분 원금 까먹을수도 있어요.

주목적은 경제위기시 현금융통용 투자입니다.

지금 제 brokerage 어카운트는 sp500류밖에 없어 

CD도 좋겠지만 욕심을 내어 앞으론 본드로 갈 예정입니다. 

향후 경기가 안 좋을것 같다고 예상하시면, 채권보다는 snp500 인버스를 사셔야죠? 잘 모르겠죠?

잘은 모르는데 사람들이 장기 10~20년동안 snp500이 이익이 날꺼 같다면 snp500을 사고 묻어 두셔야하구요.

나는 주식 잘 모르고 그냥 내돈 잘 굴러갔으면 좋겠다 하면 좋은 펀드를 찾아서(역시 공부하셔야해요) 넣으시면되구요.

어떤 방법을 쓰든 자기의 많은 자산을 넣어서 금융이익을 보시려면 많은 공부를 하셔야합니다. 정말 고수인거 같아서 따라 하셔도, 나중에 급박하게 변하는 경제에 따라가지 못하면 손해 보게 되거든요. 그리고 정말 고수인분들도 계좌를 오픈하지 않으시면, 알 수 없는거예요.

열심히 공부합니다. 홧팅

네 알겠습니다. 시놔쓰님도 화이팅!

불안하시죠?

저도 그래요.... ㅋㅋ

히고 님께서 가르쳐 주신 방식으로 PE를 계산해 보면.....

JPM 의 PE가 11.83.... 

그래서, discount가 8.253%....

beta가 1.12이니까.... 8.25/1.12=7.547%

현재 US growth rate이 3.2%

그래서,  US total market의 PE=100/(7.547-3.2)=23......이 되어야 함다.

현재  PE는.... 23.8.....

떨어지면 4% 정도......

그런데 말입니다.... 지금 2년 국채 레잇은 2.16%...... 이건 세금 전이죠... 페더럴 세금 떼고 나면.... 1.836%.... 주세를 때고 나면 더 손해..... 흙흙

물론 은퇴 계좌라면 세금 안내지만....

inflation rate은 2%이니까.... 국채 2년 짜리 사면 새금 내면 0.2% 손해  세금 안내면 0.16% 보는 겁니다..

히든고수 님 말씀 처럼 외통수네요.... 

기냥 포기하면 편하여... 그래서.... 전 토탈....

허거덩.... JPM 이 이분기 성장률을 1% 가 될꺼라고 예상한다네요. 그럼 ~36% 하락 이 예상되는데요...... 후덜덜 

흥미롭네여 JPM 을 바탕으로 계산? 베타값까지? 왜 이렇게 계산하는지 알려주실 수 있을까요? 백트레킹은 혹쉬?... 

히고 남께서 가르쳐 주시기를.... PE=1/(d-g) 

d는 dislcount rate, g는 growth rate.....

제가 찾아본 대로라면 가치산정을 이렇게 하더군요.

discount rate을 다른 말로 고치면 돈이 저절로 불어 나는 양.....

d = d_risk_free + beta*(d_total - d_risk_free).

d_risk_free는 리스크 없는 이득률.... 예컨대 국채 수익률....

d_total은 주식 시장 전체.....

그래서주식시장 전체 discount를 구하기 위해서 성장이 없는 것을 찾는 건데요.... 그게 비로 히고님 말씀대로 JPM... 너무 유명하고 오래되어서 더 이상 성장이 zero...... JPM g는 0. 그래서 JPM PE=1/d_JPM.

d_JPM = beta*d_total +d_risk_free*(1-beta).

beta가 1 에 가까우니까 d_JPM = beta*d_total...

d_total = d_JPM/beta. 

그냥 히토토리 평균값인 7.5%로 하셔도 됩다.

g는 미국 growth rate.....

dividend discount 모델임다.

여러 방법이 있긴 하지만... 트렌드 보기에는 쉬워서 좋더군여...

예전에 히고님이 이런 얘기할 떄 제가 스킵했나봐요 , JPM PE ratio를 가지고 마켓 전체를 본다는 게 빅맥지수 생각도 나고 재미있긴 하네요. 그러나 유용하게 쓰기에는 너무 robust하지가 않을거 같은데요ㅋ JPM PE ratio는 합리적으로 책정되어 있어서 PE로부터 역산을 할 수 있지만 s&p500 나 토탈마켓인덱스는 아니어서 이론적인 aggregate PE와 현실 PE의 간극을 이용해 under- 나 over-valuation을 계산할 수 있다는 논리이네요. 그 가정대로라면 vtsax대신 베타 1짜리 jpm을 장기적으로 들고 있는게..

말씀 하신대로 JPM 베타가 1인 상태에 growth 가 없으니 지금 어닝을 계속 버는 게 되는 거죠. 

그런데 토탈마켓은 어닝이 증가하는 것이구요.

어닝이랑 growth를 고려 했을때 가격은 얼마인가를 계산한 게 이 모델입니다. 그러니까 이 예측 가격 보다 현재 가격이 높으면 over priced... 낮으면 under-priced...

베타값을 계산 할때 마켓 토탈 아니면 SP500로 계산합니다. 

기준점이 토탈이면

JPM discount = 국채 + 베타 x (토탈 - 국채).

그래서, 토탈 마켓 디스카운트가 JPM에서 계산 가능함다.

Growth rate 이 JPM 은 0. 토탈은 US growth rate이라서...

토탈 마켓 디스카운트를 7.5% 하면 

JPM PE= 1/(7.5x1.12%) = 12.

토탈 마켓 PE = 1/(7.5-3.2%) = 23.8인 거죠.

헐... capm 까지. 나오네요.

일반 투자자가. 여기까지 나오면 대단한건데

(기관은 이걸 기본중에 기본 쓰지 만요. ㅋㅋㅋㅋ)

그냥. 숫자 예쁘게 보이게 해주게는 하는데, 실전은. 아주. 다르다는..

Market making  도 있구요. :)

기본적인 방향성은  동의 합니다.

나름 노력 했슴다.... 이과 주제에.... ㅋㅋ

말씀하신대로 실전은 아주 다르죠. 제게 방향성 잡는데 도움이 된다고 생각함다.... 이렇게 정신승리 하고 있슴다.

저도 이과 주제라... ㅋㅋㅋ

조금 고민을 해보셔야할게, 시장이 요동쳤던 작년 4분기에 가장 선방했던 asset class가 바로 muni bond였습니다. 사실상 연준이 기준금리 인상을 멈춘데다가, 이어진 호경기로 지방정부 재정상황이 좋아졌거든요. 그래서 현재 지방채권의 가격은 이미 많이 오른상황인걸 인지하시고 투자하시기 바랍니다.

그날은 반다시 옵니다

ㅎㄷㄷ 무섭네용. 주식 망 필인데 진작 팔았어야 했나 싶음 ㅠ

참 본드는 어디 붙이거나 혹은 ? 용도로 쓰셔야 하지.. 일반인이

돈을 버는 용도로 사용은 조금 애매 하다는게 제 견해 입니다.

기관들은 본드 만기까지 홀드 안해요. 캐쉬플로 잡아서, 돌린다음에 만기전에 팝니다