Traditional IRA를 Roth IRA로 컨버젼할 때 tax withholding??

조삼모사입니다. 

A. 세금 원천징수 안하고 나중에 세금 계산할때 내던지하겠다. 

B. 어차피 낼 세금 지금 추가로 원천징수 하겠다

근데 이미 세후 금액을 ira에 넣으신 거면 별 의미가 없죠. 
 

그리고 원래 t ira 금액이 하나도 없었고 올해 처음으로 넣으신 다음에 컨버젼 하시는 거 맞으시죠? 아니라면 세금폭탄 맞을 수 있습니다

앗. 원래 T IRA 금액이 전혀  없었고 이번에 처음으로 하려고 하는 건 맞습니다. 제가 뭔가 잘못 이해하고 있는 것 같네요... 

이곳에서 많은 분들의 조언에 힘입어 Traditional IRA를 Roth IRA로 컨버젼을 해보려고 합니다.

이거 확실하십니까? ;; 그냥 주변에서 하니까 하다가 잘못하면 큰일날 수 있습니다. (= 세금폭탄)

그리고 확실하실 경우... A가 맞습니다.

일전에 라이트닝 님의 글을 보고 똑같이 해보려던 것인데 제가 뭔가 잘못 이해하고 있는 것 같네요;; 처음부터 다시 읽어봐야 겠습니다 ㅜㅜ

아뇨, 그것 자체는 문제가 없습니다.ㅎㅎ

다른 댓글 보니 기존에 Trad IRA가 없었고 이번에 처음 만드신 거라고 하셨네요. 그렇다면 제가 말한 세금 폭탄은 없을 것 같네요.

만약 기존에 Trad IRA (혹은 SEP IRA나 SIMPLE IRA등의 다른 pretax IRA)가 있다면 pro rata rule이라는게 적용되어서 컨버젼할 때 기존 IRA에 금액이 있으면 before tax / after tax의 비중을 계산해서 그 비율에 맞게 소득세를 부과시킨다고 보면 됩니다.

다시 말해 알베르타님은 이번이 처음으로 Trad IRA불입 -->  Backdoor Roth IRA하시려는것이니 안심하셔도 됩니다.

그리고 혹시나 해서 말씀드리지만, MAGI기준으로 직접 Roth IRA에 불입하실 수 있으면 그렇게 하시는 게 약간은 더 유리합니다. Backdoor는 소득이 너무 높은 분들에게만 좋은 방법이 됩니다. MAGI계산은 하고 하시는거죠?

세금 폭탄 맞는 경우를 조금 더 자세히 설명해 주실 수 있나요?  제 경우에는 작년에 $6000 불입한 roth-IRA가 있고,  올해 새로 t-IRA를 만들어서 6000을 넣은 다음 몇 주 뒤 6000.51로 살짝 불어났을 때 roth-IRA로 컨버전 했습니다.  이런 식이면 특별히 문제는 없겠죠?    

세금 폭탄이라는 표현이 너무 과격했을수도 있겠네요;;

기본적으로 reflect9님의 정도의 금액은 매우 양호한 편이죠. $0.51에 대한 세금을 세금보고할 때 내시면 됩니다. ㅎㅎ

세금폭탄이라 함은 pro rata rule이 적용될 때 발생합니다. reflect9님 역시 기존 Trad IRA에 금액이 없다는 걸로 봐서 문제 없는걸로 보이네요.

또한 간혹 "6000.51정도면 6천불 불입한도를 초과해서 안되지 않은가요"라는 질문이 있는데, 답은 "문제 안됩니다"입니다. 6천불 불입은 contribution한도인 반면에 conversion은 불입이 아니기 때문입니다. 6백만불을 conversion할 수도 있다는 이야기입니다. (물론 단번에 하면 정부에게 거의 반띵으로 바치는 게 되겠으니 실제로 6백만불을 하는 사람은 없겠죠.ㅎㅎㅎ)

그나저나 작년은 Roth IRA로 직접 불입하셨고, 올해는 Backdoor Conversion하셨네요? 소득이 올라서 그렇게 하셨기를 바랍니다. 만약 직접 Roth IRA불입이 가능한데 Backdoor Roth하는 것은 불필요하고 좀 suboptimal합니다.

휴우..   다행이네요. 감사합니다.    작년에는 mega backdoor로 불입했습니다.         

백도어 컨버젼이시면 A로 하시면 별 문제없습니다.

일반 Traditional에서 Roth는 세금 폭탄 맞으실 수도 있습니다.

잘 모르시면 피델리티에 전화하셔서 물어보시면 됩니다. 상담원들이 엄청 친절하게 세금관련까지 알려줍니다. (레귤러 백도어면 A 맞습니다. 저도 얼마전에 같은 이슈로 전화해서 컨펌 받았습니다.)

비슷한 내용이여서 묻어서 질문드려도 될까요?

2019년에 T-IRA 로 $5500 을 넣었습니다. 2020년은 건너뛰고 올해 2021년  ROTH IRA $6000 Contribution 은 이미 한 상태 입니다.

T-IRA 을 ROTH 로 컨버젼 할려고 하는데 도코님 말씀대로면

1. 2021년 $6000 contribution 을 이미 채웠어도 상관없이 컨버젼이 가능한가요? 

2. $5500 원금 제외한 금액을 세금내면 될까요?

얼마 남지 않아서 올해안으로 마치고 싶은데 부탁드립니다.

1. 네, conversion은 contribution이랑 다르게 tracking되어서 상관 없습니다.

2. 아뇨. Traditional IRA에 불입하셨을 때 (2019년에) 세금 혜택을 받았을 거라서 Roth conversion하실 때는 전금액이 세금부과대상이 됩니다.

올해안으로 마치고 싶은 이유 중 다음에 해당되는지 한번 보시고, 아닐 경우 굳이 올해 마쳐야 좋은 점이 있을지 생각해보시기 바랍니다.

a. 올해 소득이 평균보다 적거나 tax bracket이 낮아진 경우

b. 내년 부터는 더 소득이 높아서 현재가 상대적으로 낮은 경우 (혹은 소득세율이 높아질 것을 예상)

c. Trad IRA계좌에서 투자소득이 상대적으로 낮은 경우 

제가 잘 못 알고 있는 정보가 있었는데 알려주셔서 정말 감사드립니다, 도코님!

안녕하세요. 저도 비슷한 내용이라 같은 thread에 질문드려도 될까요? 
제가 Rollover IRA account와 Roth IRA account가 두개 있습니다. Rollover IRA는 다른 brokerage에 있던 traditional IRA를 옮겨 넣은 acount입니다. 

내년에 backdoor IRA를 하려고 하는데 새로운 통장을 열지않고 기존의 Rollover IRA에 6천불 넣었다 그대로 기존에 Roth IRA로 6천불 옮긴 후에 투자하려고 하는데, 제가 맞게 backdoor IRA를 하는 것인가요? 

백도어 Roth IRA의 정석은 "해당년도 12/31기준으로 traditional IRA 밸런스가 $0인 상태로, Traditional (혹은 rollover, SEP, SIMPLE) IRA에 맥스를 contribute한 후 이 금액을 최대한 빠르게 (다음날) Roth IRA로 넘기는 방식"이라고 보면 되구요. 질문하신 것 자체로는 '맞게' 하는건지에 대한 충분한 정보가 없습니다. 즉, 해당년도 12/31 기준으로 밸런스가 있으면 pro rata 룰이 적용되고, 밸런스가 없으면 깔끔한 백도어가 가능합니다.

단, 하신 질문의 요지는 "traditional IRA라고 명시되어 있지 않은 account라고 해도 rollover IRA account에 불입해서 Roth IRA로 convert할 수 있는가"로 이해되는데, 이에 대해서 짧게 말씀드리면 그렇게 하셔도 문제 없습니다.

길게 말씀드리면 다음과 같습니다:

결국 form 8606에서 보고 할 때

6. Enter the value of all your traditional, SEP, and SIMPLE IRAs as of December 31, 202라고 되어 있는데,

여기서 traditional IRA를 IRS는 다음과 같이 명시합니다.

"For purposes of Form 8606, a traditional IRA is an individual retirement account or an individual retirement annuity other than a SEP, SIMPLE, or Roth IRA." 즉, rollover IRA도 포함된다는 이야기죠.

"Rollover IRA"라는 계좌형태는 IRS기준이라기 보다.... 브로커리지에서 tracking하게 좋게 하기 위해서 별도로 관리한다고 이해하셔도 될거 같네요.

도코님. 얼굴도 모르는 분인데 자세하게 설명해주셔서 감사합니다. 현재 제 Rollover IRA에는 balance가 있어서 그럼 저는 안되는군요. 기존 brokerage에 이런저런 종류의 account들이 너무 많아서 account를 만들지 않고 기존의 account만으로 할 수 있으려나.. 고민했는데, 새로운 T-IRA는 만들고, contribute한 후에 기존의 Roth IRA로 넘겨야겠네요. 

질문이 복잡하고 길어지니 구글을 며칠을 뒤져도 답을 얻지 못하고 있었는데, 너무나 감사드립니다. 새해 복 많이 받으세용. :)  

근데 새로운 traditional IRA를 만드셔도 마찬가지로 걸립니다. 왜냐하면 IRS입장에서는 Roth conversion의 경우 "모든 traditional + rollover IRA"를 하나의 계좌로 간주하기 때문입니다.  ㅠ

그래서 결국에는 백도어해야하는 입장이면

  a. 그냥 pro rata 감수하고 진행하든지

  b. traditional IRA / rollover IRA / SEP / SIMPLE에 있는 밸런스를 몽땅 현 직장 401k등의 플랜으로 rollover하든지 (이건 회사플랜이 허용해야)

  c. traditional IRA / rollover IRA / SEP / SIMPLE에 있는 밸런스를 solo 401k를 열어서 거기로 rollover하는 방법이 있습니다.

도코님, 위에서 "만약 직접 Roth IRA불입이 가능한데 Backdoor Roth하는 것은 불필요하고 좀 suboptimal합니다." 라고 하셨는데 왜 그런지 여쭤봐도 될까요? 제가 사실 연소득 계산을 잘못해서 이렇게 된 케이스라서요.

혹시 카톨릭 신자? "알베르타" 제 세례명인데요.^^;;