저도 백도어/메가 백도어 이제 합니다

CPA 통해서 하신다고 더 잘하실 것이라는 생각하지 마시고요.
스스로 잘 챙기셔야 합니다.
최종 form만 한 번 검토하셔도 되니까요.

터보 택스가 알아서 잘 넣어줄 수도 있긴 합니다.

잘 알겠습니다. 감사합니다.

안녕하세요 라이트닝님, 

아시다시피 제가 Contribution을 2021년, Conversion을 2022년에 하게 됐는데요,

그래서 1099가 올해 택스때 안나오고 내년에 나오게 됐습니다.

저희 CPA말로는 이럴경우, 그냥 이거 관련 tax filing을 내년에 하자는데 (traditional IRA 보고와, 8606 form 모두요)

이게 맞는 방법인가요?

뭔가 대충 2021년 contribution 포기하고 2022년으로 하는 방법인것 같은데, 너무 복잡해지면 그냥 그렇게 하려는데, 그냥 어떤 옵션들이 있는지 이해하고 싶어서요

Contribution을 2021년도에 하셨으면 contribution 된 것 빼시기 전까지는 방법이 없을 것 같은데요.

8606은 2021년에 filing 하셔야 되실 것 같습니다.
2022년에 contribution하셨지만 2021년으로 선택하신 경우는 2022년으로 선택은 가능하실 수 있는데, 그렇게까지 하실 필요가 있을까 싶네요.
 

여기서 contribution이란 traditional IRA contribution이야기 맞나요?

맞다면, 랏님의 말씀하신대로 2021년 form 8606도 작성하고 2022년 form 8606도 작성해야할거에요. 대신 2021년 form 8606에는 nondeductible contribution에 관해서 앞부분만 작성하면 되겠죠. 어렵거나 복잡하지 않아요.. (브로커리지에서 정부에게 form 5498을 제공하기 때문에 form 8606를 그냥 올해 작성/제출 안하는 방법은 좋지 않습니다 ; ;)

빠른 답변 감사드립니다.

네 traditional IRA contribution을 2021년 12월에 하고 settle되는 시간을 고려 못해서 roth conversion을 2022년 1월에 하게됐습니다.

도코님 말씀하신대로 5498은 택스폼에 있는데, 1099는 2022년에 conversion을 해서 올해는 안나온다네요 ㅠ 그래서 CPA가 그냥 내년에 하자고 하고.. 일단 CPA와 다시 얘기해봐야겠네요

CPA에게 2021년 form 8606 Part 1 만 (아마 questions 1-3만 작성하셔도 될 듯) 제출하자고 말씀하시면 될거에요.

그리고 이건 미룰 수 있는 옵션이 아니라 꼭 해야한다고 리마인드해주세요. 안그러면 나중에 어짜피 form 8606따로 제출해야합니다...ㅎㅎ;
 

다시 정리 하면 두번 제출하셔야 합니다:

1. 2021년 form 8606 = nondeductible IRA contribution한것만 작성해서 제출

2. 2022년 form 8606 = Roth conversion한 파트를 작성해서 제출

친절한 답변 감사합니다!

Fidelity 쓰시는 분들 백도어 하시고 Roth IRA는 어떤 상품 주로 하시나요? VTSAX 같은 상품은 fee가 75불이나 부과되서 매년 6천불씩 구매하기에 one time이긴 하지만 1.25% fee가 붙는 셈인데, 다른 좋은 옵션이 있는지요? 수익분세금 면제라는 것이 백도어의 핵심인데, 마모님들은 어떻게 상품 선택하시는지 궁금합니다.

연령대에 따라서 공격적으로 하실 수도 있고 안전하게 가실 수도 있고, 본인 성향과 상황에 따라 달라서요.

전 Roth는 무조건 성장주 스타일로 갑니다.

VTSAX = FZROX 입니다. 피델에서 만든 제로 펀드이고 수수료뿐만 아니라 ER다 제로입니다. 피델에서 굳이 뱅가드펀드를 사실 필요가 없죠..

피델리티에 대응되는 펀드가 대부분 있습니다. ETF는 아무거나 사셔도 수수료가 없고요. QQQ, VOO, VTI 등의 ETF가 있고요. FZROX, FSKAX가 피델리티의 전체 주식 인덱스입니다. 말씀대로 인덱스 추종이 가장 일반적이고요. 캐피털 게인이 없는 걸 활용해서 YOLO 하시는 분도 종종 있습니다.

조언 감사합니다~

묻어가는 질문인데요

작년 말에 처음으로 백도어 (Trad IRA -> Roth IRA)를 했었는데 올해 또 하려고 보니

제가 까먹고 있었던 promotion으로 Trad IRA $100 보너스가 들어와 있더라구요. 현재 $100.01 인 상황이고 fidelity에 물어보니 작년 contribution limit $6000 하고 이 보너스는 별개라서 괜찮을 거라고 하더라구요. 아 다행이다 하고 올해 다시 백도어 하려고 하니 약간 헷갈리네요.

원래 있던 Trad IRA $100.01을 먼저 Roth로 컨버젼 하고

그다음에 Trad IRA에 올해분 6천불을 넣은 뒤에 또 Roth 컨버젼을 해도 되는 걸까요??

아님 한꺼번에 Trad IRA에서 6100.1$을 Roth로 컨버젼 해도 될까요?

결국 Roth conversion으로 넣을때는 한해 리밋이 넘어가는 것 같아서 이것땜에 5900불을 넣어야 하나 급 고민이 됩니다.. 아시는 분 조언주세요;;

한꺼번에 $6100로 convert 하셔도 상관 없습니다.

conversion은 contribution limit과 상관 없으니까요.

택스 파일링 하려다보니 생각난 초보 의문점인데요,

원글님은 2020년에 2019년+2020년, 총 12000불 traditional contribution 하시고 roth conversion 하신것 같은데,

이러면 tax filing할 때, 2019년 tax filing때 6천불 신고, 2020년 tax filing때 6천불 신고, 이런식으로 나누어서 하시는건가요?

2019년 tax filing하실때 저와 비슷하게 1099 안나오셨을거 같아서 어떤식으로 진행되는건지 궁금하네요

1099-R은 contribution하고는 상관이 없고 conversion만 상관이 있습니다.
Conversion하신 해에 제출하시면 됩니다.

8606은 non deductible IRA를 불입했을 때(T IRA에 불입을 했지만 deduction을 못받는 상황일때, backdoor일떄는 필수적으로 따라오죠) file 하셔야 나중에 컨버젼하실 때 세금이 부과되지 않게 만들어줍니다.

말씀하신 부분 잘 이해한것 같습니다.

그럼 원글님 같은 경우는 12000불에 대해 2020년 tax filing때만 8606 작성하면 되는 것이지요?

근데 이럴 경우 IRS에서 자동으로 6천불은 2019년, 6천불은 2020년 contribution 인것을 아는건가요? (좀 다르게 질문하면, "12000불 중 6천불은 2020년 contribution이고 나머지는 초과로 넣었구만!" 이라고 생각하고 택스를 부과하는건 아닌가 해서요)

2019년, 2020년에 각각 6000불에 대한 8606이 필요하겠네요.
8606이 해당 년도에 non deductible로 contribution을 했음을 증빙하는 서류죠.

1099-R을 통해서 해당 년도에 관련 세금을 내시게 되는 것이고요.
8606이 file이 되지 않으면 IRS는 non deductible인지 아닌지 알 방법이 없고요.
물론 알려면 알 수 있지만 증빙은 개인이 해야 하는 것이니까요.

8606이 file이 되지 않으면 turbotax는 1099-R의 6000불도 소득으로 잡아버릴 수 있습니다.
T-IRA -> R-IRA 컨버젼에는 세금 관련해서 자세히 안나오거든요.
8606이 제대로 file이 되어야 contribution에 대한 세금이 면세가 됩니다.
같은 해에 file이 되면 금방 알 수 있는데요.

전해에 file이 되어야 되는 상황 같으면 모르고 지나쳐버리면 다음해에 고생할 수 있죠.

Turbotax에서 8606이 들어가고 빠지고에 따라서 세금이 엄청 차이가 납니다.
한 번 해보시면 왜 8606을 꼭 file 하셔야 되는지 이해가 되실 겁니다.

답변 감사합니다.

2019년 tax  :

6000불에 대해 8606 filing

2020년 tax :

나머지 6000불에 대해 8606 filing

12000불에 대해 1099 (세금은 없음)

위가 맞을까요?

네, 맞습니다.

그간 불어난 금액이 더해져서 12000불이 조금 넘을 수는 있겠습니다.
그 부분에 대해서는 세금이 부과됩니다.

틀릴까봐 조마조마했네요. 답변 감사합니다!

작년에 돈이 없어서 2021년 백도어를 이제야 합니다.

올해 2021년꺼랑 2022년꺼랑 한꺼번에 하려고 보니 fzrox 그래프가 ;; 어디까지 떨어질지 모르겠어서 계속 미루게 되네요.. 

t ira 에서 roth ira 로 트랜스퍼만 끝낸 상태인데 (아직 invest 를 안 해서 어카운트 안에 캐쉬로 존재 ),

 2021년꺼 얼른 사서 이번달(아님 다음달;;)에 2021년 택스 보고 할 때 같이 신고 해야하는 거 맞나요?

네 맞습니다. 보통 세금 마감이니 올해는 4월 18일이군요.

어디 쯤이 바닥일지, 10-20% 라고 해봐야 100-200불인데 이거 손해 안 보려고 fzrox 를 매일 체크하네요 T.T... 

빠른 답변 감사합니다 :)

FZROX 같은 mutual fund를 확인하시지 마시고, VTI나 ITOT 같은 ETF를 실시간으로 보셔야 더 감이 잘 오실 겁니다.
바닥은 아무도 모르고요.
지금 정도면 분산 투자하시면 크게 실패는 안할 상황인 것 같습니다.

다 투자한 후에 내려가더라도 운명이려니 해야죠.

오늘 사려고 피델리티에서 FXIAX랑 FNILX  엄청 고민하고 있었는데 (이게 뭐라고.. 어차피 똑같은 거...) 

가만히 제가 쓴 글들을 보니 재작년인가 예전 회사 HSA를 피델리티로 옮겨오면서도 엄청 고민하다가 ㅋㅋㅋㅋ 결국 FNILX 샀더라고요.

어차피 HSA 에 더이상 돈을 넣을 수는 없어서, FNILX 를 더 살지, 아님 좀 다르게 FXIAX를 살지,

아님 2021 Roth 6천불로 FZILX를 사고 2022 Roth 6천불로 FNILX 를 살지 고민입니다. 

라이트닝님의 주옥같은 2센트 여쭤봐도 될까요? 

FNILX가 한때 Tesla 주식을 먼저 편입해서 조금 수익률이 좋았는데요.
요즘은 growth stock 비율이 미세하게 높아서 S&P 500 보다 못한 상황입니다.
큰 차이는 아닌데, 적어도 fee 차이는 넘어섰고요.

요즘 small cap이 별로라 FZILX보다는 FNILX가 좀 좋을 듯 한데요.
또 아닌 시기도 있으니까요.

Taxable에 S&P 500 MF/ETF를 투자하신다면 좀 다른 FNILX가 wash sale 피할 명분이 좀 더 있고요.
아니라면 크게 상관은 없을 것 같습니다.

지금 생각하신 3가지 펀드 다 장기적으로 큰 차이는 안날 것 같습니다.
이 Zero fund 둘의 장점은 가격이 싸서 1센트도 투자할 수 있는 것이 장점이라면 장점입니다.

네 예전에 HSA 펀드 고를 때도 taxable에 spy 가 있어서 FNILX 를 샀던 것 같아요. 

가뜩이나 브로커리지도 여러개 어카운트도 여러개라 ㅠㅠ 이번에도 FNILX 를 삽니다. 고견 감사합니다 라이트닝님 :)

백도어로 t-ira에서 roth로 옮기기만 하면 이미 신고 대상이 되는게 아닌가요?

invest를 안하고 캐쉬로 roth에 있는경우에도 백도어 프로세스는 끝난것으로 이해하고 있었는데, 셀린님 말씀 들어보니 invest를 해야 택스 파일링 대상인가 하는 의문이 들어서요.. 혹시 이 부분에 대해 아시는 분 계신가요?

Roth로 컨버젼하는 순간 세금 관련된 process는 모두 끝납니다.
그 이후 투자를 하시나 안하시나 상관이 없습니다.

T IRA에서 투자하신 이후에 conversion할 때도 역시나 conversion하는 날 tax event가 발생하게 됩니다.
 

앗 그럼 투자는 안 하고 컨버전만 된 지금 2021 택스 파일을 해도 괜찮은 거군요!

그렇습니다.

답변 감사합니다 :))

감사합니다~

저도 올해 백도어를 처음으로 해보려고 합니다. 아직 4월 15일 전이라 2021년, 2022를 동시에 해보려고 하는데요. 

1) P2 T-IRA 계좌 없음

T와 R계좌 만들고 오늘 $6k (2021년으로 불입)+$6k(2022년으로 불입) -> settle되면 바로 R-IRA로 컨버전

- 올해(2021년) 세금보고에 8606 filing

- 내년(2022년) 세금보고에 8606 filing + settle 되는 동안 발생한 1099 추가

이렇게 이해했는데요 맞는지요? (이건 P2이고 제경우는 별도의 댓글로 질문드리겠습니다.)

어느 브로커리지에서 만드시는지 모르겠지만 피델리티의 경우 어카운트 처음 열고 6천불 넣으면 roth로 바로 트랜스퍼가 안 됐습니다.; 일주일 이후에 트랜스퍼 가능하니 염두해두시면 좋을 것 같습니다.

쓰신 댓글 다 맞는 것 같은데, 세를되는 동안 이자 안 붙을 것 같은데.. 더 잘 아시는 분께 토쓰...===33

혹시 이미 피델리티에 다른 계좌의 돈을 넣으셨는데도 일주일이 걸리셨는지요? 

네 피델리티에 돈 들어있고 투자도 되어있는 어카운트들이 있는데도 새로 연 t-ira 에 돈 넣고 새로 연 roth ira 로 트랜스퍼하는 데에 일주일 기다리라고 하더라고요.

세틀되는 동안 이자 잘 붙어요.

Fidelity taxable account -> Fidelity T IRA
장열리는 시간이면 당일 이체되고 당일 clear 됩니다.
다음날 R IRA로 컨버젼 가능합니다.

타 account -> Fidelity T IRA
투자 안해놓은 깡통계좌라면 4 business day가 될 확률이 높고요.
운 좋으면 2 business day가 될 수도 있습니다.
이 시간이 지나야 R IRA로 컨버전이 됩니다.

그리고 중요한 것은 주식 장이 열리는 시간에 transfer하셔야 그날이 0일입니다.
장 마감후에 하시면 다음날부터 count가 되는 점 조심하세요.
은행하고 좀 다릅니다.
 

2) 저는 현재 Rollover IRA(이전 직장 401k)를 가지고 있고 여기엔 수익이 들어있습니다. (예를 들어 원금 $12k 수익 $12k)

이런 경우 제가 오늘 T-IRA를 $12k를 넣고 컨버전을 하면 원래부터 가지고 있던  IRA 전체 금액에서 세금을 내야만 하는 구조 인게 맞나요?

(이부분은 현재 전혀 감이 없습니다.)

만약 그렇다면 Rollover를 하지 말았어야 하는건지요?