백도어 roth ira 컨버전

저도 전문가는 아니지만 5년룰은 무엇을 걱정하시는지요? Roth에서 원금은 페널티없이 지출이 가능하고 수익이 난 부분만 5년 룰을 따르는 것 아닌지요?

개인적으로는 복잡하게 생각안하고 백도어를 할 것 같아남깁니다.

도코님의 글 https://www.milemoa.com/bbs/index.php?category=7053997&document_srl=7908742&mid=board 에 따르면 컨버전한 원금은 5년이 지나야 penalty free로 인출이 가능하다고 합니다.

아 그렇네요 제가 그 부분을 잊고 있었습니다. 리마인더 해주셔서 감사합니다.

라이트닝님 글의 개골개골님의 댓글이 도움이 되실 것 같습니다.

https://www.milemoa.com/bbs/board/3870881

예전에 분명 읽었던 기억이 나는데 이상하게 필요해서 찾으려고 하면 안찾아져서 마모가 아닌 다른 곳에서 읽었나 하고 찾고 있었어요. 감사합니다. :)

두개의 옵션이 있으신데, 다 약간의 pros and cons가 있으니 잘 생각해보고 결정하시면 될 것 같습니다.

옵션 1: 말씀하신대로 아예 2020년에 그냥 바로 backdoor Roth IRA 하시는 것.  이게 best case가 되려면 세가지 조건이 있습니다.

         a. 기존 Trad IRA에 balance가 $0

         b. 예전에 한번도 일반적인 Roth conversion한 적 없고 (backdoor과 약간 다릅니다.)

         c. Backdoor conversion 타이밍에 delay가 없이 칼같이 진행할 수 있음

위의 abc조건이 다 채워졌다면, 사실 5년 원금룰이 적용이 안될 수도 있어요. 만약 이 중 하나라도 채워지지 못하면 taxable conversion원금이 Roth IRA에 있게 된다는 의미가 될텐데, 그렇게 되면 5년 rule이 적용이 되고, 이런 경우에는 옵션 2가 더 나을 수도 있습니다. (왜냐하면 이론적으로 partial recharacterization만 해도 될 가능성이 있기 때문에요.)

옵션 2: 올해 2020년은 Roth IRA에 넣었다가, 2021년 세금 정산할 때 인컴이 너무 높으면 Roth IRA --> Trad IRA recharacterization하신 후, 바로 뒤돌아서서 그 Trad IRA를 Roth IRA로 backdoor conversion을 또 하면 됩니다.  여기서 고려해야 할 몇가지:

       a. 기존 Trad IRA에 balance가 $0이면 좋습니다. 아니면 conversion할 때 pro rata rule도 걸리고, conversion한 후 5년 룰도 적용되구요.

       b. 여기 a가 충족되었다는 가정하에, Roth -> Trad IRA recharacterize하는 것 자체는 세금정산에 아무런 영향이 없어서 좋은데, 다시 Roth로 conversion할 때 원금을 제외한 earnings가 있으면 그것에 대한 세금은 내게 되죠. 물론, 이 세금은 earnings의 일부분이기 때문에 손해는 아니지만, 아깝게 생각될 수 있죠. 하지만 더 큰 문제는 이 earmings덕분에 불어난 돈이 Roth IRA로 넘어갔을 때는 taxable conversion금액으로 들어가기 때문에 5년 룰이 적용 되겠네요.

정리: 5년 룰이 꼭 나쁜 것은 아닙니다. 만약 그동안 Roth IRA에 regular contribution을 매년 해왔다면, 그 부분을 먼저 뺄 때 까지 conversion원금은 안건드릴테니까요. 그래도 5년 rule을 민감하게 생각하시는 것 같아서 약간 정리해봤습니다. 만약 1번 abc다 충족되시면 바로 backdoor Roth IRA만 깔끔하게 하시면 그게 최적일 것 같습니다.  올해부터 인컴이 애매하거나 높아질 확률이 높으면 1번이 가장 깔끔하겠지만, 그런데 또 사람의 일은 몰라서 예상치 않게 인컴이 확 오르거나 하면 2번도 나름 괜찮은 옵션이 될 것 같습니다.

그리고 마지막으로 질문하신 것:

2020년에 t-ira contribution에 대한 deduction을 못받았으면 2021년에 conversion한 금액에 대해서 2022년 세금 신고시 tax를 지불하지 않아야 맞을 것 같은데,

이게 세금 신고시 어떻게 처리되는지 검색을 해봐도 답을 찾기가 쉽지 않아 질문 남깁니다.

2022년 4월에 2021년 세금 정산을 할 때 2021년에 Roth conversion한것의 세금보고는 2개의 파트가 있겠죠.

    a. nondeductible했던 원금  --> 이부분은 당연히 세금 안냅니다.

    b. Trad IRA에서 불어난 earnings  --> 하지만 이 부분은 conversion할 때 pro rata rule로 세금을 내죠

(댓글이 원글보다 길어서 죄송합니다. ㅎㅎ;;)

역시 도코님 최고십니다. 이런건 개인적인 욕심(?)으로는 하나의 글이면 좋을 것 같은 댓글이네요 :) 감사합니다.

아닙니다. 자세한 설명 정말 감사드립니다.

본문에 미처 적지 못했는데 상황 설명을 좀 드리자면,

저와 와이프 모두 403b, Roth 403b, 457b가 가능한 상황이라 Trad든 Roth든 선택지가 많고 은퇴 자금을 모으기에는 충분한 것 같아 Roth IRA는 비상금 용도로만 사용하고 있는 중입니다. 403 457 4개에 hsa와 529까지 maxout하기에도 버거워서요.

5년 내로 집을 사려 계획중인데 정확한 시점은 아직 정한 바가 없어서 언제까지고 savings에만 넣어놓기에는 기회비용이 너무 아깝습니다. 사실 집을 살지 말지도 확실치 않아서 리스크를 감수해서라도 돈을 굴리고 싶은데, taxable에 넣어 투자를 하느니 Roth IRA에 넣어서 굴리고 언제든 다운페이를 위한 원금을 뺄 수 있도록 유지하는게 더 낫겠더라구요. 5년룰을 신경쓰는 것도 이 이유 때문이구요.

언젠가는 인컴 리밋에 걸리게 되지 않을까 하는 희망에 Trad IRA는 열어 놓기만 하고 한번도 납입하지 않은 채 항상 $0을 유지중입니다.

어쩌다보니 MAGI가 아슬아슬하게 걸릴 것 같아서 일단 내년 4월 전에 세금 신고를 준비하고 제출 전에 MAGI 확인 후에 direct가 가능하면 direct로, 아니면 backdoor로 납입 후에 filing을 하려고 계획중이었습니다.

한 가지 여쭤보고 싶은게 있는데, "abc조건이 다 채워졌다면, 사실 5년 원금룰이 적용이 안될 수도 있어요"라고 하셨는데, abc 조건이 다 채워진다고 하더라도 5년 원금룰이 적용이 될 수도 있고 안될 수도 있다는 뜻이신지요? 5년 원금룰이 적용이 안될 수 있다면 그냥 올해 contribution을 바로 backdoor를 하고 싶습니다. 혹시 조금 더 자세히 설명 부탁드려도 될까요?

제가 '적용이 안될 수도 있어요'라고 한 것은, 그 3가지 조건이 하나도 빠짐 없이 갖춰진다면 5년 룰이 적용 안된다...라는 뜻이었어요.  희소식일 것 같습니다. ㅎㅎ 철저하게 하신다면 말씀하신대로 바로 backdoor하는게 좋은 방안이 되겠네요.  하지만 개인의 투자 및 은퇴저축 결정은 전적으로 본인이 알아서 결정하셔야하고, 저는 정보를 공유할 뿐입니다.

(단, 제가 접한 상당한 많은 분들이 사과야채님의 상황과는 좀 달라서 표현을 최대한 precise하게 하고 싶은데 잘 될지 의문입니다. ㅎㅎ 왜냐하면, Trad IRA 넣어 오다가 Roth IRA하신 분들도 엄청 많고, Roth conversion을 이미 해본 분들도 꽤 되는 것 같고 해서 일반적으로는 5 year 룰을 무시할 수가 없거든요. 그런데 사과야채님께서 진짜 abc다 충족 시키면 c의 경우 taxable conversion이 몇불 안될 테니까 5년 룰이 큰 걸림돌이 안되는 것이라고 설명하는게 맞겠네요. 이 원리는 Roth IRA distribution ordering rule에서 비롯됩니다. Contribution --> Taxable Conversion --> Nontaxable Conversion --> Earnings. https://www.irs.gov/publications/p590b#en_US_2019_publink1000231071 )

Roth IRA로 다운페이를 위한 보탬은 되겠지만 혹시 더 적극적으로 절세계좌에서 돈을 불리시려면 직장에서 혹시 megabackdoor Roth 옵션이 있는지 알아보세요.  (in-plan distribution 옵션이 있으면 Roth IRA로 바로 넘길 수 있기 때문에 가장 좋구요, in plan Roth conversion 옵션도 차선적으로 좋은 옵션이 될 수 있어요.)

정말 감사합니다!!

검색해 보니 Contribution 금액의 인출 순서가 아래와 같이 연도를 포함하는 것 같습니다.

"Conversions (if any) are second in order by year of contribution, with converted pre-tax assets taken first and converted after-tax assets taken second."

예를 들어

2018년 Pre-tax conversion $1,000 After Tax $2,000

2019년 Pre-tax conversion $3,000 After Tax $4,000 이라면

인출 순서가 연도순이라면 Pre-tax conversion $1,000 => After Tax $2,000  => Pre-tax conversion $3,000 => After Tax $4,000 되는 것 같습니다.

자세한 내용은 http://retirementlc.com/wp-content/uploads/2017/07/2017-07-06-Roth-IRA-Distribution-Ordering-Rules.pdf 를 참고 하세요.

혹시 저처럼 roth ira를 언제든 꺼내쓸 수 있는 비상금 용도로 사용하시는 분들이 계실 것 같아 도코님과 은퇴덕후EunDuk님의 답글을 좀 더 정리합니다.

1. 일단 Traditional에 deductible로 납입한 contribution을 (세금을 납부하면서) Roth로 convert할 경우 각 conversion에 대해 5년 룰이 적용됩니다. T로 납입한 날짜가 언제든 상관없이 2021년 12월 31일까지 conversion을 할 경우 2021년 1월 1일부터 5 year clock이 시작되며, 2026년 1월 1일 전에 이 금액을 인출할 경우 10% 페널티가 부과됩니다. 이는 T IRA에 기납부한 금액을 59 1/2세가 되기 전에 Roth로 conversion하여 페널티 없이 인출하는 것을 막는 것이 목적입니다.

다만 백도어와 같이 nondeductible contribution을 Roth IRA로 conversion할 경우에는 적용되지 않습니다.

2. Roth IRA에서 withdraw할 때에는 다음과 같은 순서로 인출됩니다.

 1) Contributions

 2) Rollovers & conversions (First-in-first-out)

 3) Earnings

이 때, 도코님이 말씀하셨던 a,b,c 조건이 2) 때문인데, taxable을 conversion 한 것이든 백도어를 한 것이든 먼저 한 것이 먼저 withdraw됩니다.

케이스1) Traditional IRA는 $0인 상황에서

2019년에 401k에서 Roth IRA로 롤오버 $5,000 (5-year clock. 2026년 1월 1일 전에 withdraw하면 10% penalty)

같은 해 2019년에 back door $6,000 (no 5-year clock)

2020년에 roth ira contribution $6,000 (no 5-year clock)

을 하면, 인출 우선순위가 1) 2020 contribution $6,000, 2) 2019 rollover $5,000, 3) 2019 backdoor $6,000가 되어

$6,000까지는 penalty-free withdraw가 되지만 그 이상 $5,000까지는 penalty가 부과되고, 그 이후 $6,000까지는 penalty-free withdraw

케이스2) Traditional IRA는 $0인 상황에서

2019년에 back door $6,000 (no 5-year clock)

같은 해 2019년에 401k에서 Roth IRA로 롤오버 $5,000 (5-year clock. 2026년 1월 1일 전에 withdraw하면 10% penalty)

2020년에 roth ira contribution $6,000 (no 5-year clock)

을 하면, 인출 우선순위가 1) 2020 contribution $6,000, 2) 2019 backdoor $6,000, 3) 2019 rollover $5,000가 되어

$12,000까지는 penalty-free withdraw가 되지만 그 이상 $5,000까지는 penalty가 부과

와 같이 순서에 따라 penalty free withdraw가 가능한 금액이 달라질 것으로 생각합니다.

*수정: 조금 더 찾아보니 연도 순서가 아니라 taxable conversion이 먼저, 그 후 nontaxable conversion인 것 같습니다. 연도 순이라는 글도 꽤 있는데 taxable conversion이 먼저라는 글들이 훨씬 많네요.

백도어 중에 t-ira에서 아주 조금이라도 earning이 발생될 경우, conversion을 하면 전체 금액이 5-year clock의 대상이 되는지, 아니면 earning에 대해서만 5-year clock이 적용되는지는 아직 잘 모르겠습니다.

Reasonable하게 생각한다면 원금은 non-deductible이고 earning은 taxable이므로 earning conversion에 대해서만 5-year clock이 적용되어야 할 듯 한데요.

개인적으로는 MAGI 계산을 매번 하기도 귀찮고 해서 올해부터는 인컴 상관없이 백도어 Roth를 하기로 계획중입니다.

제가 공부를 시작한지가 얼마 되지 않아 irs 문서를 봐도 아직 이해가 잘 되지 않고 정확한 term을 쓴 게 맞는지조차 확실치 않으니 참고만 하시고, 혹시 틀린 부분이 있다면 알려주시면 감사드리겠습니다!!

저도 비슷한 상황이라 그동안 글과 댓글들을 봐도 잘 모르겠더라구요. 일단 저는 recharacterization 이라는 걸 해 본 적이 없어서 막연한 두려움이 있었던 것 같네요.

그렇지 않아도 같은 질문의 글을 올려볼까 하던 찰나에 이 글을 발견하게 되어서 반갑네요. ^^
 

답변이 아니라 죄송해요. 도코님께서 이미 답안지를 주셨으니 저도 이 글 스크랩 하겠습니다.

근데 이게 다 택스보고할 때 사용하는 소프트웨어로 다 되나요? @.@ 터보택스를 사용해왔는데 너무 복잡한거 같아서 CPA 를 사용해야하나 생각중입니다. ㅡ.,ㅡ

남는 돈을 백도어 하면 좋겠지만 돈이 묶이는게 싫고... 고민이네요. 좋은 정보 감사합니다.