백신에 대한, 요즘 covid 상황에 대한 잡담

오 몸소 테스트까지 하셔서 좋은 정보 주신 것 감사합니다.

말씀하신 대로 부스터샷을 하지 않더라도 젊은 사람들에게는 항체가 많이 남아 있다고 합니다. 특히 모더나는 아주 많이 남아 있다고 하고요.. 그게 이번에 65세 이하는 부스터샷 대상에서 빠진 이유죠. 문제는 델타의 경우 중화제가 아주 많이 남아 있어야 방어 효과가 난다고 하네요. 현재 유럽은 40%가 돌파 감염이라고 하네요..

결국 코비드 없는 듯이 사는 건 불가능한 거 같아요. 현재까진 백신 접종해도 접종받지 않은 것 처럼 사는게 안전한 것 같습니다. 저도 7세 아들 고민입니다...

결과 공유해주셔서 감사합니다. 혹시 어떤 백신 맞으셨나여? 저도 비슷하게 화이자 2월 초에 2차 접종을 마치고 얼마 전에 3차 맞았는데요. 함정은 여름에 돌파감염...ㅠㅠ

더 함정은 감염 한달 후에 항체 검사 받으니 백신에 대한 항체는 400대 숫자로 나왔고 감염에 대함 항체는 없다고 나왔네요 ^^;

말씀하신대로 숫자가 얼마나 나와야 의미있는 양의 항체인지 아직 모른다고 하네요.

감염 됐을 때 조금 아팠지만 백신맞았어서 심적으로 좀 편했어요. 큰일 나지는 않겠구나 싶어서요. 따님 접종 망설이시는 것도 공감이 됩니다.

백신을 맞아야 "임상테스터"가 된다고 생각을 하시는데,

백신을 안맞아으면, 백신 안맞고 코로나 바이러스에 감염되면 어떻게 되는가에"임상테스터"가 된다는 생각입니다.

현재까지 진행상황을 보면 확실히 백신맞는쪽이 득이 더 많은 쪽으로 점점더 기울고 있다고 생각합니다.

화이자 백신 임상실험에 자원해서 벌써 1년 넘게 임상 테스터인 사람인데요, 글에서 언급하신 '임상 테스터'가 부정적인 의미를 가지고 있는 것 같아서 썩 기분이 좋지 않습니다.

저랑 아내는 일말의 망설임 없이 맞았는데 어린 자녀의 경우는 어쩔 수 없이 생각이 많아지네요. 중환자수가 줄어드는 걸 보면 효과는 확실한 것 같은데, 장기적인 영향은 장기적으로 지켜봐야겠죠. 그래도 백신도 나왔고 치료제도 곧 나온다는 게 정말 다행입니다. 작년 이맘때만 해도 희망이 안 보였던 기억이 나네요.

유럽출장이 곧 있어서 전 자발적으로 부스터샷 맞겠다고 다음주 예약 걸어놓긴했는데

제 5살짜리 딸래미는 아직 도저히 엄두가 안납니다..

그누구도 경험한적 없는 전세계적인 현상에 결국 답은 본인이 찾아야되는 세상이 되서 슬프네요 ㅜ

임상테스터란 단어는 조금 자극적인 것 같습니다.

꼭 기본적인 연구도 안 하고 전세계적으로 대규모로 대중을 Guinea Pig로 삼고 있다는 느낌인데

관련 분들이 들으시면 좀 기분이 나쁘실것 같네요.

제가 알기로 이번 백신개발, 승인과정들은 다 엄격한 기준을 통과한 것으로 압니다.

Expedited됐다고 해야할 것을 안 한것이 아니고요.

그리고 제가 알기로 델타 변이 때문에 백신은 100% 감염을 막는것이 아니라

중증환자, 사망자를 막는 것이 중점으로 알고 있고 그 역할을 훌륭하게 하는 것으로 압니다.

즉 확진자수는 가면 갈수록 의미가 없어질겁니다.

부스터 샷도 취약 계층이나 코로나 바이러스에 노출이 많이 되는 직업군들에게 추천하고 있지

광범위하게 모든 사람에게 추천하고 있지 않습니다.

클리앙의 고약상자 님의 글을 보시면 좋습니다. 제가 그 분 글을 퍼온 것도 있고요. 참고로 이분은 남캘리 거주민이십니다. 순수하게 데이터, 논문, 실험 자료 등으로만 설명해 주시는 분이십니다.

클리앙 : 팁과강좌 (clien.net)

클리앙 : 모두의공원 (clien.net) (모공에는 코로나 이외의 이야기도 있으니 코로나 이야기만 보셔도 됩니다)

제가 일단 누누히 말하지만, 백신 맞고 생길 부작용보다 백신 안맞았다가 코로나가 걸렸을 때 생길 문제가 더 큽니다. 백신 맞고 죽은 사람이 있다는 기사가 있지만, 이미 수천만명이 맞은 상황에서 (백신이 이유인지 아닌지 모르겠지만) 죽은 사람은 극히 소수입니다. 하지만 백신 안맞았다가 코로나 걸린 사람 이야기와 그런 사람이 죽은 경우는 훨~~~~~~~~~~~~~~~~~씬 더 많습니다. 순수하게 "확률"과 "실제 데이터" 와 "임상 결과" 만 봤을 때, 백신을 맞는게 더 낫다고 주장합니다. 

두 번째, 아이들 (5~11세) 임상 결과도 있습니다. 백신 효과는 90% 인가로 알고 있습니다. 

화이저 코로나19 백신 5~12세미만 임상 결과가 발표되었습니다 : 클리앙 (clien.net)

화이저 코로나19 백신 5~11세 임상 결과 논문 리뷰 : 클리앙 (clien.net)

세 번째, 백신을 맞아도 돌파감염이 있습니다. 이른바 우산 쓰고 다닌다고 비 안맞는게 아닌 것 이지요. 하지만 우산을 쓰고 다니면 비를 아주많이매우 적게 맞지만, 우산이 없으면 쫄딱 젖습니다. 옷 말리는데 걸리는 시간이 엄청난 것처럼, 백신을 맞지 않으면 중증 (병원 입원 이상) 으로 갈 확률도 훨씬 높고요.

네 번째, 항체가 전부가 아닙니다. 항체는 쉽게 말하면 동네 돌아다니는 경찰 같은 것 입니다. 동네를 돌아다니는 경찰이 있으면 문제가 생겼을 때 빨리 잡겠지요? 하지만 문제가 생기면 서에 있는 경찰들이 총 출동하는겁니다. 항체가 적어졌다고 바이러스를 못 막는게 아니라, 몸에 이미 그 기억이 있어서 중증을 잡아줍니다. 부스터를 맞는 이유는 독감백신을 매번 맞는 것처럼 몸에 주의를 주고 + 잊지 않도록 상기시켜주는 것과 비슷합니다.

다섯 번째, 현재 나온 모든 백신이 델타 변이 같은 것에 어느 정도 이상 대응을 합니다. 

참고로 저희는 이번 토요일에 아이들 백신을 맞추러 갑니다. 가장 빠른게 그때였어요 ㅠㅠ 나오고 바로 맞추고 싶었네요.

종종 다른 분들은 왜 맞추느냐? 걱정이 안되느냐? 라고 하시는데, 왜 안맞추고 & 왜 안맞춰서 걸리는걸 걱정하지 않는가라고 되묻고 싶습니다. 우산 쓰고 다니면 벼락 쳤을 때 맞아서 죽을 걱정 때문에 우산을 보내지 않으면, 아이가 비에 젖어서 감기에 걸리고 + 학교에서 젖은 옷으로 지내기도 어려운거죠. 빨래거리도 많이 나오고요. 벼락이 무서워서 우산은 못 보내는데, 아이가 감기 걸리는 것은 걱정 안하고 + 아이가 젖은 옷으로 지내는건 걱정이 안되는가? 라는게 제 견해와 비슷한거죠.

백신이 무서우실 수 있습니다. 새로운 것이니까요. 근데 그건 마치 예전에 카메라를 처음 본 원주민들이 영혼이 빠져나간다고 하는 것과 아주 큰 차이가 없다고 보입니다. 안아키들이 신생아들이 백신 맞으면 머리 나빠지고 + 기타 등등 문제가 생긴다고 하는 것과도 비슷해 보이고요.

근데 말입니다, 저는 백신 안맞았다가 아이들이 코로나에 감염이 되고 + 중증에 걸리는게 더 무섭습니다. 죽을 수도 있는거고요. 

솔직히 백신 맞고 죽었다는 숫자랑 주변에 코로나로 사망한 사람 숫자랑 비교해 보세요. 어떤게 더 무서우신가요? 지금까지 전세계에서 누적으로 죽은 사람이 수백만명인데, 그걸 무서워해야지 겨우 백신이 진짜 이유인지도 알 수 없는 수십명이 죽은게 더 무서우신가요?

종종 이야기하지만 기레기들에 휘둘리지 마세요. 전세계의 다른 기사들은 다들 백신 맞으라고 하고 + 백신 안맞으면 얼마나 위험한지 이야기를 합니다. 근데 한국 기사들은 반대이고 + 줏대없이 매번 자기말도 번복합니다. 그런 기사를 믿기보다는 좀 더 중립적인 미국/해외 기사를 보거나, 숫자로 말하는 정확한 데이터, 논문 결과 등을 믿는게 더 낫지 않을까 싶네요.

저도 5~12살 아이는 급하게 맞추지 않을 생각입니다. 아직 무슨 일이 벌어질 지 모르고, 아이들은 코비드에 걸려도 어른보다 훨씬 안전하기 때문에 승인된지 얼마 안된 시기에 굳이 먼저 찾아가서 백신을 맞출 생각은 없습니다. 그리고 저는 이미 코로나에 걸렸었기 때문에 아이들도 증상은 없었지만 아이들과 완벽히 격리할 수 없는 상황이었기 때문에 이미 한번 지나갔다고 생각하고 있구요. 제 개인적으로 아이들 백신 맞출 적당한 시기는, 지금 어른이 백신 안 맞았을 때 생기는 불편함(여행, 식당 출입 등)이 5~12세 아이들에게 똑같이 적용될 때 맞출 생각입니다. 지금은 아이들은 부모가 백신을 맞은 상태면 excuse 되는 경우가 많으니까요. 그 정도로 policy가 바뀐다면 그게 어린 아이들에게도 백신이 충분히 안전하다는 반증이라는 생각이 들어서요.

Delta variant in kids: Every day, hundreds of children are getting hospitalized with Covid-19. That's not the only reason to protect kids from Delta, doctors say - CNN

여전히 아이들도 코로나에 걸리고 있고, 중증 환자도 계속 발생하고 있습니다.

참고로 화이자 백신 최종 승인은 났고, 백신도 성인이 맞는 것과 "동일한" 백신을 양만 달리해서 맞추는겁니다.

화이저 코로나19 백신 5~12세 미만 최종 허가가 나왔습니다. : 클리앙 (clien.net)

그리고 아이들이 백신을 안맞을 때 생기는 불편함과 백신 안정성은 전혀 아무런 상관 관계가 없어요;;;; 그리고 이미 전세계에서 수천만명이 맞은 백신입니다. 안전합니다. 임상 결과도 있고요. 제 주변에도 이미 아이들에게 맞춘 분도 계시고 + 아무렇지도 않았다고 하고요.

네 저도 제 나이대로 내려오자마자 백신을 바로 맞았습니다. 12세 이상 아이도 바로 맞췄구요. 5~12세는 더 걱정이 되는 것은 사실입니다. 불편함과 안정성은 관계가 없지요. 백신이 달라지는 것도 아니구요. 제 요지는 그 정도의 policy가 생길 정도면, 이미 많은 아이들이 맞았을테고 검증이 더 되어 있을 거라는 말입니다. 

왠만하면 게시판에서 강한 어조로 글을 안쓰려고 하는 편입니다만 백신 관련해서는 강경해지고 싶습니다. 이런 정보 글 올려주신 것은 감사하지만, 임상테스터나, 아이들 이야기에서 약간 문제가 될수도 있다고 봅니다. 5~11세 백신도 임상 결과가 나오고 여러번의 전문가 자문을 통해 검증받을 것입니다. 나나 우리 아이가 백신을 안 맞으면 걸릴 확률이 훨씬 거지는 것이고, 그럼 팬더믹을 더 길게 만들어주는 것이라서 누구에게도 도움이 안됩니다. 코로나를 둘러싸고 개인의 자유니 신념이니 이런 말 할수도 있지만 비과학적이고 이기적인 발상이라고 봅니다. 코비드에 관해서 내가 우리 아이들과 인류를 위해 할 수 있는 가장 최선은 방법은 백신을 맞추고, 가급적 사회적 거리두기를 더 해서 바이러스가 더 퍼지지 않게 하는게 아닐까요? 저도 우리 아이들 오늘 백신 맞추러 갑니다. 가장 빠른 시간이 오늘이어서 그렇게 한 것이구요. 아이들 반에서도 백신 맞은 친구들이 굉장히 많습니다.

한 가지만 추가하자면

제가 알기로 감염학, 면역학 등은 의학에서도 전문 분야인것으로 압니다.

그렇기 때문에 저같은 일반인이 놓질수 있는 뉘앙스가 많은 것으로 알아요.
 

그러니 이런 분석글들을 읽어보는 것이 오히려 판단을 할 때 더 났다고 봅니다.

https://sciencebasedmedicine.org/children-underlying-conditions-and-covid-19/

https://sciencebasedmedicine.org/third-dose-prevents-infection/

@마일모아

제가 판단할일은 아니지만 아마 댓글을 미리 닫는게 좋아보입니다. 감사합니다. 

그러지 않아도 지켜보던 중인데, alert 주신 것 감사드립니다.

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