us10y (미국채 10년물 수익률) 장중 4.9% 돌파 정말 우려스럽네요.

미국 고금리가 오래 못버티지 못하고 곧 다시 떨어질 거라는 생각에 한동안 서학개미들에게 TMF (Direxion Daily 20+ Year Treasury Bull 3X Shares ETF), TLT (iShares 20+ Year Treasury Bond ETF), TLTW (iShares 20+ Year Treasury Bond BuyWrite Strat ETF), 이 미국 장기국채 삼형제 펀드의 광풍이 불었었는데요. 결국 오늘 이 펀드들이 다시 역사상 최저점을 갱신했네요. 아무래도 (1)번 고금리가 장기적으로 지속될거라는 전망 때문인 것 같은데 지금 (2)번과 (3)번의 상황 속에서 이와 같은 고금리가 실제로 얼마나 더 지속될지 궁금하네요.

https://www.kita.net/cmmrcInfo/cmmrcNews/cmmrcNews/cmmrcNewsDetail.do?pageIndex=1&sSiteid=1&nIndex=%2077137

저는 us10y 기준 4.5% 수준일 때 부터 장기채 투자 괜찮지않을까 생각했었는데요.

정말 손가락을 뿐질러 버리고싶은 심정입니다.

장기채는 그 자체로 이미 레버리지 상품이라서 3x 같은 (롱이던 숏이던) 상품은 절대로 손 대면 안될 것 같고요... 지금도 저는 사도 된다는 생각이긴 합니다만 일단 꼬여버린 수급을 언제쯤 연준이 해결해주러 나설건지가 관건인 것 같습니다. 이미 연준은 자산축소 중에도 장기채는 구매하고 있는데요, 이걸 좀 더 구체화 해서 yield curve control 이나 yield cap 이런 워딩이 연준위원들 사이에서 나와주면 참 좋겠습니다만...

그동안의 과도한 저금리가 정상화되고, 이 수준으로 정착될 거라는 전망도 있더군요.

대표적으로 하워드막스같은 사람들이 그렇게 전망하더라구요.

저는 금리전망은 잘 모르겠습니다만, 한가지 확실한건 us10y 5% 고착화 되면 정말로 자산 시장은 곤란합니다 ㅜ.ㅜ

개인 투자자 입장에서는 그래도 가장 친숙한것이 주식 시장여서 계속 기대하게됨

기준 금리를 올리는 것도 결국은 장기 금리를 끌어올리려는 의도라고 생각되는데요.
그 의도에 부합되게 올라가고 있어서 앞으로 단기 금리를 많이 내리지 않아도 안정될 수 있겠다는 생각도 드는데요.

저는 시대가 바뀌어가고 있고, 투자하는 방식이 과거로 회귀해야 되겠다고 생각하고 있습니다.

점점 낮아지는 이자율로 인해서 long term treasury가 투기 대상이 되어 버린 것도 안타까운 현실일 수 있거든요.

이럼에도 불구하고 주식 시장은 잘 버티고 있으니 이렇게 안정화될 수도 있지 않겠나 하는 생각이 듭니다.

그간 short term treasury가 너무 이자율이 낮아서 본드다운 본드 역할을 못한 점도 있거든요.
그래서, 다들 long term treasury로 몰려갔었던 것이고요.
지금 현재만 놓고 보면 short term treasury는 이보다 좋기 힘든 상황이 되어버렸죠.

Stock + Short term treasury가 기본 공식 아니었던가요?

그렇습니다. 사실 주식 + MMF + 주기적인 리밸런싱, 이게 기본 공식이었죠.

차트를 찾아보니 1982년부터 2021년까지 us10y는 꾸준히 우하향 했더라구요.

정말 너무나 많은 투자자들이 (저 포함) 장기채 금리는 그냥 영원히 낮아지는거야... 라는 생각으로 투자를 해온 것 같습니다.

일단 저부터도 이렇게 높아진 금리가 잘 적응이 안되네요.

약간 현실부정이 50% 정도 있고요, 연준이 구하러 올거야 라는 근거없는 믿음이 50% 정도 있고요.

전세계에 엔캐리트레이드를 불러일으켰던 일본 국채 가격도 상당히 떨어졌고 앞으로 더 떨어질거라고 하더라고요.

저동네도 엔화 방어에 달러를 꽤 쓰고 있다고 하니 (미국채 매도) 앞으로 미국채 수급은 안좋아질 일만 남은 것 같기도 하고요.

말씀대로 주식시장은 이정도면 예상보다 상당히 잘 버티고 있는데, 이를 두고 아직 시장에 유동성이 많아도 너무 많다고 하더라구요. (예를 들면 미국 정부의 deficit 은 누군가의 호주머니로 들어간 돈)

주식시장이 잘 버티는것과 다르게 제가 보기에 한 가지 확실한건 부동산 시장은 움직임도 느리고 가격 변화에 시차가 있어서 그런지 아직 8%대 모기지에 완전 적응한 것 같지 않은 모습입니다.

당장 commercial real estate property 검색해서 매물을 보면 cap rate 5% ~ 7% 사이의 매물 엄청 많습니다. 다들 모기지 8% 상황에서는 negative cash flow 상품들이죠.

4.25%만 할때도 여기가 고점이라고 생각을 했는데 벌써 4.9%라뇨 ㅎㄷㄷ 하네요. 1년 CD가 5.4%씩 하니까 대충 눈치는 채고 있었는데요. 

개인적으로 미국의 고금리 정책은 미-중패권 전쟁의 context에서 이해하고 있습니다. 저의 희망사항이지만, 5%를 넘어가기는 좀 어려울듯도 하네요. 

(저의 희망사항이기에 앞으로도 더 갈수 있을듯 합니다)

연준이 약 2년동안 인플레전쟁이 있어 불확실성이 너무 큰데 이럴꺼면 차라리 연준이 조건부 금리인상을 했으면 좋겠네요. 

조건1) 금리를 현재의 5%대 에서 10%로 올리고 조건2) 투명성을 위해 대신 딱 3-4개월만 시행 이후 다시 금리를 5%로 내리고 조건3) 경제데이터 봐가면서 필요할시 다시 양적완화를 하겠다 그러면 인플레도 잡고, 금리도 낮추고 할수도 있지만 오히려 시장의 불안전성/불확실성만 높이는 결과가 올수도 있겠죠. 경제학과는 1도상관없는 개인생각입니다. 

1년 CD가 5% 넘던 시절에도 3년, 5년 CD는 이자율이 좀 더 낮았던걸로 기억을 하는데요. 맞나요?

여튼 10년물이 4.9% 인데도 아직도 국채를 파는 사람들이 있다는 얘기는!! 요컨데 이런 미친 금리가 앞으로 10년 갈거라고 예상하는 사람들이 많다는 얘기인가요.

곧 10년짜리 CD도 5%에 근접한 상품이 나올 차례인 것 같습니다.

약간 다른 얘기이긴 한데요.

오늘 기사를 보니 BOA가 현재 미국 장기채와 MBS에서 뚜드려맞은 평가손이 -$130B 라고 합니다.

당연히 BOA에서는 만기까지 가져간다! 라고 어깨 걸고 맹세 했고요 ㅋㅋ

물론 이 정도로 BOA가 무너질 일은 없겠지만요, 그동안의 경험에 비추어 보건데 돈이 급해지면 제일 먼저 나오는 기사들이 "우리 은행 괜찮아요" 류 기사들인 것 같습니다.

BOA가 "우리 은행 괜찮아요" 기사를 냈기에 저는 오히려 발 끝이 시리네요.

요즘은 은행 뉴스는 덜 나오기는 하는데 하나가 어렵다는 소문이 돌면 또 흉흉해지겠죠.

은행은 직접 장기채에 투자를 해서 버티면 된다고 하는데, 장기채 ETF를 산 개미들은 만기가 없어서 이자율 떨어질 그날만 바라봐야 되는 것이죠.
그런데, 생각보다 기간이 길어진다면, 생각보다 이자율이 많이 안떨어진다면 문제가 심각해지는 것 같습니다.

본드 ETF는 본드가 아닌 것 같은데 비슷하다고 생각하게 되거든요.
지금까지 본드와 주식에 투자하라고 해서 막연히 total bond ETF/MF에 투자한 사람들이 많을 것 같은데요.
그 차이를 알려주는 글들은 있지만 강조는 잘 안하더군요.

미국 일자리 소비 모두 너무 좋다 하니

20-30년 장기 국채 7%되면 

그때는 정말 후회 없이 살꺼에요.

미디어에서는 일자리와 소비가 모두 좋고 경제도 좋다고 하는데 제 의견은 글쎄 입니다. 일자리도 지표 자세히 보면 딱히 좋지도 않고 🤔 

여러분 투자는 이성말고 심장으로 합시다.

시장이 안좋을수록 야수의 심장으로… 모두들 성투 하세요

원글에서 벗어나 얘깁니다만... 이러한 경제 흐름과 분석은 어떠한 것을 공부해야지 이해를 할 수 있을까요?

지금까지 한번도 체감을 하지 못하고 신경쓰지 않고 살았었고 큰 타격없이 잘 지내왔는데, 이제는 피부로 정말 경기가 힘들고 버티는게 힘들다고 느낄 수 있는 나이가 되어가는 것 같습니다. (더이상 어리광을 부리면 안될 것 같은)

너튜부로 경제 위기, 주식, 부동산, 전쟁, 유가 등등을 봐도 "A가 올라면 B가 내려가는게 당연" "이렇게 하면 저렇게 됨"  이런 내용들을 보고 들었을때 이해를 못하는 저의 모습을 보면 너무 한심합니다. 

이해도를 높히려면 회계쪽이나 finance 쪽의 기본적인 공부를 해야하는 것일까요?

저도 유투브도 많이 보지만 저런 기본이 없으면 행간 의미 파악도 어렵고 사짜 유투버들이 말도 안되는 소리하는 것을 거를 수가 없으니 유투브 맹신은 피해야 합니다. 슈카월드, 삼프로, 김단테 정도면 무난합니다. 

전 인생사는데 공부룰 너무 많이 하면 더 피곤하더라고요. 이미 답은 걍 나와 있는걸요 저축하고, 모으면 sp500사고. 더 이상 무슨 공부가 필요한가 싶습니다. 어차피 공부한다고 맞지도 않는 유튜브 예측보느니, 날씨도 좋은데 가족 친구들과 도란도란 얘기나누며 맥주나 한잔 하는게 낫지 않나 싶습니다 ㅎㅎ 

김영익씨라고 유튜브에서 

경제 예상하는거 몇번 들었는데

시간이 흐르고 보니 맞는게 하나도 없더군요

뭐 하나 보면 유튜브가 비슷한거 계속 추천 해 줘서 세뇌만 강하게되더라고요 ㅎ

유튜브하는 사람들과 유튜브 직원들 좋은거죠 뭐. ㅎㅎ 티비가 바보상자라는 옛말이 하나 틀린게 없죠. 차라리 지발 나가 놀아라 하시던 할머니 말씀이 떠오릅니다. 

지금은 어떤 예측과 분석이 상식적으로 이해되지 않는 상황입니다. 그러니 이거야 뭐 각자도생의 차원에서 접근하는게 맞지 싶네요. 

가령 어제 미국 9월 소매판매가 전월대비 0.7% 증가했다고 발표됐는데 오히려 그 소식에 주가는 내려갑니다. 아무리 주식이 선행지표라고 해도 이거 말이 안되잖아요. 그런일이 매일같이 일어나는거죠.

지금 주식시장은 몇개의 자체 캐리가능한 개별종목 빼고 그냥 전체장세만 보면 하루빨리 리세션이고 뭐고 경제 나빠진다는 결과가 나와 이자율 내려보자 그거 하나만 보고 가는 것 같습니다. 그러니 소매나 소비지표가 좋으면 오히려 주가가 내려가는 거죠. 

그래서 경기가 좋다는 지표가 나오면 주식은 오히려 떨어지는 디커플링은 당분간 계속될것 같구요. 사람들이 이렇게 "빨리 리세션이 왔으면 좋겠네"라고 생각하고 있는것도 초현실적이긴 합니다. 

문제는 주식이 공부한데로 돌아가는게 아니라는것... 기관이 개미 쉽게 벌게 나두지 않음

그러면 요새 미국에서 채권 투자하기에 좋은 시점 인가요?

저는 딴거 없고 연 4% 정도면 만족입니다

연 4%면 브로커리지 mmf 만 하셔도 되지요. 오히려 TLT같은 국채 펀드 etf 는 시장금리에 따라 가격변동이 있어서 마이너스 날수도 있고요.

Short term treasury 직접 투자 : 좋은 시기입니다.
Long term treasury 직접 투자 : 잘 모르겠습니다. 만기까지 버티실 수 있으면 특별히 문제는 안될 것 같습니다.
                                                     이자율이 더 오르거나 안떨어지면 만기까지 버티시면 됩니다.
                                                     이자율이 떨어지면 중간에 더 비싸게 파실 수 있습니다.
Short term treasury ETF : 괜찮을 것 같습니다.
Long term treasury ETF : 이자율이 앞으로 더 오른다면 망할 수 있습니다.
                                             이자율이 현상유지는 해야 가격이 유지가 됩니다.
                                             만기가 없으니 만기까지 버틸 방법도 없습니다.

점점 long term treasury bond ETF는 투기로 보이네요.
Total 주식은 우상향이라고 생각하는데 Total 본드를 생각해보면 우상향인가요?
이자율이 오르면 하락, 이자율이 내려가면 상승, 살때보다 팔때 이자율이 낮아야 성공하는 상품 아닌가요?
 

올 6월부터 월급때마다 적립식으로 주식 인덱스 펀드 (러셀 1000추종) 반 MMF 반 으로 자동 투자 세팅했는데 괜찮은 건가요? 아님 본드 ETF를 사는 것은 어쩔런지요?