흥미롭네요. "한 가지를 더 해야 한다"고 주장한 부분이 추가 핵 관련 시설 문제인거 같은데, 미국이 어떻게 나오려나요.

맞아요. 한가지라고 표현은 했는데 북한에서 영변말고 다른데 몇군데 더 숨기고 있다가 그것까지 폐기하라고 얘기가 얘기를 해서 결렬된 느낌인데요.

미국 입장은 영변만 닫으라는게 아니라 핵을 전부 포기를 하면 제제를 해지하겠다 아니었나요? 

미국 입장에서도 몰래 숨기고 있던 걸 포기 안 하겠다고 하는 건 핵 프로그램을 완전히 포기 안 하겠다는 의지로 보일테니 협상의 여지가 얼마나 있을지 잘 모르겠네요. 

핵생산시설의 폐기와 핵무기의 폐기는 다르게 봐야하지 않을까요? 실무협의가 된 내용에 갑자기 하나더 얹으면 누구라도 합의하기 어려울거 같아요

하긴 실무협의 때 얘기랑 다르게 뭔가 얘기가 나왔으니 북한으로는 일단 빠져나오는 게 맞았겠죠. 당연히 상식적으로도 정상회담 전에 이미 짬짜미 맞춰놓고 오케이 오케이 하고 끝나야 하죠. 

이건 누구 실수일까요? 실무진이랑 트럼프랑 커뮤니케이션에서 에러가 난 것 같은데 말이죠. 

실수보다는 의도적이지 않았을까요?

코엔 청문회가 북미회담 이슈를 완전히 먹어버렸어서, 트럼프로서는 합의를 해도 얻는 이익이 너무 작아서 차라리 판을 뒤엎고 자신은 최선을 다했다는 제스쳐를 보이는 정도로 마무리한게 아닌가 싶은데.. 너무 아쉽네요...

아 그럴 수도 있었겠네요. 

그래도 지금처럼 혼란한 분위기가 조금 가라 앉은 다음에 다시 써먹을 기회가 있을 때 카드로 사용하려 할 수도 있지 않을까요? 북한 분위기도 완전히 판을 깬 버리는 것은 아닌 것 같고요.

그러게요... 삼일절에 종전선언과 평화협정이 이루어졌으면 얼마나 좋았을까 했었는데.. 꼭 북한 비핵화와 한반도 평화가 이루어졌으면 좋겠어요...

애초 실무합의가 완전히 되지 않은상태에세 탑다운방식으로 보스들끼리 만나서 먼가 해보려고 했다가 서로 패가 안맞은걸로 보이네요

글쎄요... 뉴욕타임즈 말로는 보유한 핵무기 폐기가 아니라 추가적인핵 시설만 언급한 모양이던데, 경제제재 해제에 부담을 많이 느꼈겠죠? 핵무장국을 상대로 한 거의 유일한 레버리지니까요.

그래도 서로 기자 회견도 하고 

입장문도 발표하고 진전이네요 

옛날 같으면 조선중앙방송에 연분홍 한복 입은 여자 나와서 

미제 원수의 각을 뜨자 햇을 텐데 

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그러게요.

어찌보면 조금씩 조금씩 더 나이지는게 보여서 좋네요. 사소한건데도 말이죠.

저도 살짝 조금 놀랐네요.

사태의 돌아가는 정도에 비하면, 북한의 대응이 놀라울 정도로 침착하네요.

그렇게 안해도 국제사회가 자기네 목소리를 들어준다는 확신이 있으니까요.

이번 회담에 합의문을 내든, 합의를 실패하든, 북한으로서는 잃을게 없다고 봐요. 기존 미치광이 전쟁국가 이미지에서, 정상회담도 하고, 줄다리기도 하고, 기자회견도 하고.. 국제사회에 조금이나마 정상적인 국가 이미지를 씌울 수 있다면, 그걸로 충분히 값어치 한거죠.

"길티만... 이렇게라도 아이하면 트럼프찡 날 봐주디 않는걸?" ㅋㅋㅋㅋ

이러다가도 불바다 언급하고 포 쏘던게 쌓인 친구들이라 뭐 어떻게 되도 놀라지는 않을 거 같습니다만, 요즘 좀 힘이 들긴 한 모양이다 싶네요.

아니면 이제 그럴만한 입장이 아닌걸 수 도 있죠.

예전처럼 패기있게 하기 힘들어진 상황이라든가.

진실은 저들만 알겠죠.

화전양면 전략을 취하던 동네기도 하고요.

웬지 저는 볼턴나빠! 설이 가장 유력한 듯 보여요. 진실은 당사자들만 알겠지만, 웬지 저 "한가지 더" 부분이 바로 볼턴과 관련있지 않을까 하는 의심이 듭니다. 예를들어 뜬금없이 일본의 납치자 송환문제를 가지고 딜을 치려고 했던게 아닐까 하는...

저도요. 판을 엎을 구실이 필요했던 트럼프가 발언을 이용 한 게 아닐까 싶습니다.

제제가 제대로 작동하고 있다는 증거,,

참 이런 걸 볼 때마다 신기하고 이상해요. 글이 너무... 잘 읽혀서....

글이 군더더기가 없고 깔끔하네요. 

영변 + 알파에서 알파가 뭘까요? 볼튼이 가져온 것일텐데, 믿을만 한건지... 제2의 핵시설, ICBM 시설, 생화학무기등의 WMD, 기타 등등

둘다 사기친 전과가 많아서리 ...

녹슨 재래무기 아무리 많아봐야 핵 한방보다 못하다는 사실과 핵 포기하는 순간

부위별로 해체될 거 잘 알기 때문에 절대 쉽게 포기 못하죠.

갈 길이 멉니다 그려...

플러스 알파가 숨겨진 핵시설과 관련된것이고 북한이 이걸 거부했다면 회담을 더 진행할 이유가 없죠. 밑장 뺀 고스톱인데 계속 진행하자고 하는건 미국을 호구로 본 행동이잖아요. 플러스 알파가 정말 궁금하네요.

영변핵시설은 예전부터 우려먹기 사골 소재라...그리고 북한에서는 영변을 이미 뽑아 먹을때로 뽑아 먹은지라 값어치가 떨어졌죠..

모든걸 포기하고 대한민국과 합병한다 하면.... 북한 인민들이 싫어할까요? 못 살아질까요? 대한민국이 받아줄지는 모르겠지만요..;;

우크라이나를 반면교사 삼아야죠. 

미국뿐만이 아닌, 중국,일본,러시아에게도 외면당할지도... 

지정학적 위치가 유리하니... 잘 협상해야할거같습니다.

미국 상황도 잘 봐가면서... 

우리 언론에도 잘 보도되지 않는 부분이긴 한데요. 트럼프 기자회견을 보면 문재인 대통령보다 아베를 먼저 언급하고, 주변국 얘기할때도 일본을 가장 먼저 얘기하더라구요. 언제부터 북미 이슈에서 일본이 한국 중국보다 중요도가 높았던가요. 최근 가장 먼저 떠오르는 대상이 트럼프에게 일본이라는 건 일본 이슈가 막판에 치고 들어왔다는 증거같아요. 남북 교류가 싫은 일본이 초를 친거죠. 워싱턴은

그간 일본으로부터 받은게 있고 마침 코엔 이슈까지 겹쳐 덥썩 물은거구요.

해어질때 분위기로 봐서는 김정은도 이런 상황을 인지한 거 같고 영구적인 장애물로 받아들이지는 않고 다음 기회로 넘긴거 같습니다. 하지만 화가 나는 건 종전 선언이나 대대적인 협의가 이뤄지지 않아서가 아닙니다.

경제 제제 전면 해제 요구도 아니고 2015~2016년 사이에 새로 생긴 민생 제재 풀어주고, 박근혜 전 대통령이 일방적으로 끊은 개성 공단의 경우는 원래 진행되던 건데 이 정도도 안 풀어주는 미국. 심지어 기자회견에서도 여전히 한국을 ‘보호’하고 있다고 표현하는 미국의 옹졸함과 자만심을 다시 확인하게 되어서입니다.

이것도 다 진전을 위한 과정이겠지만 결국 미국은 ‘남의 편’ 심지어 일본에 가깝다는 걸 다시 확인했달까요..

또한 새로운 이슈가 무엇이었던 간에 이 정도로 난리쳐서 정상회담까지 하는데 그 전에 조율 안하고 막판에 ‘다른 핵시설’이건 ‘일본인 송환문제’건 꺼내든 제멋대로임에도 기가 막히구요.

길게 써주셨는데 사실 확인이 안된 일본 이야기는 뒤로 제쳐두고 미국이 이번 회담에서 경제제제를 안풀어 준게 왜 비난 받아야 하는지 모르겠네요. 오히려 완전한 비핵화에 의지가 없다는 걸 다시 보여준 북한을 비난해야 하는것 아닌가요? 비핵화 이루고 시장개방하면 북한은 지리적 정치적인 요점으로 엄청난 경제성장을 이룰텐데 이걸 알면서 본인 북한 체제 유지를 위해서 핵을 포기 못하는 김정은이 비난 받아 마땅한거 아닌가 싶네요. 

일본은 협상이 결렬되자마나 일본인 송환문제가 의제에 들어갔다며환영의 입장을 공식 표명했으며, 불튼이 일본 기업의 후원을 받고 있는 건 공식적으로 알려져있는데 볼튼이 확대 정상 회담에 들어갔구요. 트럼프가 기자회견에서 일본을 먼저 언급한 것도 팩트이기 때문에 충분히 예상가능한 시나리오라고 생각합니다. 협상이라는 것이... 영변핵시설포기-> 어느정도의 경제제제 완화(이게 협의기존에되었던 부분) 이었구요. 거기에 추가 조건을 직전에 제시한 것이 치사했다고 생각하는 것입니다.

협상에 대해서는 방식에 대해서는 의견이 갈릴 수 있으나 저는 전면적인 비핵화가 10이라면... 5를 포기했을 때 어느 정도 경제 제재가 풀려 신뢰가 쌓이면 나머지 3쯤 포기하고 또 추가 경제 제재가 좀 풀리고 서로 확고한 신뢰가 쌓인 후 전면적 포기 후 전면적 정상국가화. 이런 식이 상식적이라고 생각합니다. ‘니가 10을 포기해야 나는 움직일꺼야’ 라는 건 협의가 아니라 협박에 가깝다고 보구요 심지어 10을 가진 북한에게 그런 말을 하는 미국은 훨씬 힘이 센 나라잖아요. 

협의에 대한 방식은 다르게 생각할 수 있으나 이미 어느 정도 협의를 하고 만나서 다른 조건을 들이대는 건 그쪽이 비난 받아야하는 문제라고 저는 생각합니다.

'기존 협의되 있던 부분'  (영변핵시설 포기와 부분적 경제완화) 을  사실로 적시하시고 말씀하시는데 태클이 아니라 어디서 이런  고오급 정보를 가지고 오시는 지 궁금하네요. 이게 사실 확인이 된 부분인가요? 제가 미쓰하고 있는게 있나요? 여기에 대한 사실 확인을 좀 해주시면 제가 생각하는 오해가 있으면 많이 풀릴것 같네요. 다른 한가지는 협상할 때 상대가 누구인지에 따라서 전략도 많이 달라 질텐데요. 이미 북한은 국제 사회의 신뢰를 스스로 많이 잃어 버린 상황이고 이게 협상장에서 불리한 위치로 작용했다고 생각해요. 일단 UN이 인정한 국가도 아닐 뿐더러요. 말씀하신 부분이 사실이라 미국이 치사했다고 치더라도 결국 북한 스스로가 신뢰를 받지 못하게 행동해 왔다는 걸 보면 미국만 비난 받을 수 있는 일은 아니지 않을까요?

국제 사회의 신뢰를 잃어가고 있는건 미국 아닌가요?

이란 합의건 뒤집고 그렇게 국제사회가 반대하는 예루살렘을 이스라엘의 수도로 인정하는 건도 그렇고 너무 안하무인격이데 북한으로서는 조심스럽게 접근하는게 당연한거죠

협의가 안된 +알파에 대해서만 현재 논란이 되고 있지 보통 두 정상이 만날때는 이미 합의를 거의 도출한 상태로 만나는 거라 제가 적은 부분은 전혀 고급정보가 아니라 모든 언론과 전문가들이 이미 말하고 있는 부분인데... 이 정도에도 동의가 안되시면 아예 이 문제를 바라보는 시각의 전제 자체가 심하게 다른 방향에 있으신 걸로 생각됩니다. 토론은 사실에 대한 전제는 동의가 되어야 진행이 되는 법이니까요.

또한 트럼프 대통령 본인 입으로 ‘추가적인 요구를 했다’ ‘합의문은 작성되어있었다’고 밝혔습니다. 다 협의된 걸 자기의 필요에 의해 엎었다고 이미 다 직접 인정한건데 왜 북한 잘못이 운운되는지 자체가상식밖입니다.

그냥 북한 나쁜 놈이나 ‘북한 말바꾸기’라는 프레임만 믿지마시고 기존의 미국 북한 사이의 실제 진행된 일을 살펴보고 의심하고 판단하시길 바랄뿐입니다. 가장 큰 양쪽의 합의였던 제네바 합의에 대한 신뢰를 깨트린 것도 미국이었습니다. 

북한이 잘했다고 한 적 없습니다. 시대에 뒤떨어진 핵 위협을 해왔던 건 정당화될 수 없겠죠 하지만 북한을 그런 지경까지 밀어넣은 것도 세계적으로 ‘적’이 필요했던 미국의 필요성에 의한 점도 있다는것도 같이 알고 있으면 합니다.

북한은 UN 이 인정하는 국가입니다. 

제가 봤을땐 핵포기 1도 포기 안한것 같은데요...이미 양치기 북한이죠. 말바꾼적인 한두번이 아닌데 어떻게 믿나요??

북한 말바꾸기, 미국 말바꾸기에 대해 찾아보시고 가공된 컨텐트 말고 ‘fact’로만 살펴보시길 추천드립니다. 한쪽만 그런짓 한 거 아닙니다. 

미국이 말바꾼건 관심없구요. 확실한건 북한이 비핵화할 생각이 없다는거 아닌가요? 그게 협상이 결렬된 이유죠. 비핵화할것처럼 했지만 사실은 미국이나 우리나라를 속일 작정이었으니까요.

위에 트럼프가 직접 말한 협상 결렬 이유 제가 쓴 글 읽어봐주시구요 사실확인이나 기존 내용에 관심없으시면 그냥 본인 생각만으로는 서로 얘기할 필요는 없을 거 같습니다. 다른 주제에서 즐겁게 얘기하시는 걸로 하시죠!

미국도 뒷통수 친 경우 많아요. 북한 입장에서도 거짓말 경력이 있는 미국에게 전적으로 믿고 발가벗기에는 리스크가 크다고 생각하는거죠. 

국제 협약이었던 제네바 협정을 일방적으로 파기시킨 것.

위조지폐 빌미로 6자 회담과 진행되던 북한과의 회담을 무효화시킨것- 무효화시켜놓고 슬그머니 북한짓 아니라고 안정하죠.

국방쪽에 눈예띄는 아니지만 문통령과 북한과 회담이후 한국 범주가 좀 안좋게 바뀌었습니다. 이런 변화가 트럼프의 한국이 대한 시선이라고 생각 되네요

분위기 봐서는 이번에 협상책임졌던 책임자들 돌아가면 몇명 처형될 듯 싶네요. 왕복 일주일 기차여행시키고 아무성과도 없으니 김정은이 화가 안나면 이상하겠네요. 이 두사람도 살아남기 위해서 마지막 아부를 열심히 하는게 너무 처절하게 느껴지네요.

고위직중에 누군가 한명 사라지겠구나 싶더라구요. 문통의 역할이 더 중요해진것 같네요.

어떻게든 뷸씨를 살려보려고 열심히 애쓰는 모습이 참 안쓰럽네요. 

유엔 제재결의 2397호- 2017년에 채택된 5건이 이거네요.

민생경제랑 직결된 이 5건 중 일부를 풀어달라는 건데요. 

1. 원래 제재는 200만 배럴이었는데, 더 강화되어 정유제품 50만 배럴만 수입 규정

2. 원유 400만 배럴만 수입할 수 있음

3. 액화 천연가스(LNG) 공급 전면 중지

4. 외화벌이 할 수 있는 석탄, 니켈, 철광석을 비롯한 자원 물질 수출 전면 금지

5. 북한의 달러벌이 제한- 해외 달러벌이 노동자 24개월 이내에 북한 국내에 반드시 소환

참 살기 힘들겠죠. 왕 욕만하면 쥐도 새도 모르게 사라지는데.