[자율주행] 2. 자율주행 업계 현황 그리고 그 안에서 Tesla의 위상은?

앗싸 1등!

웨모천국 태슬지옥

이런 고급정보는 유료화해도 될정도인데....마모 게시판에 이렇게 풀어주시니 멋져요! 저도 많이 배웁니당. 

재밌는 글 고맙습니다~ 자율주행을 위해서는 정말 고려해야 할 것이 많네요.(마이크도 필요할줄이야...) 

정말 유용한 정보네요. 어려운 주제를 쉽게 풀어주셔서 흥미롭게 봤습니다. 감사합니다

귀한 글 감사합니다.

저에게는 정말 값진 정보들이네요.

진짜 빨리 L4 수준의 자동 주행 차가 나왔으면 좋겠는데요....

헐퀴님 제목대로라면, 결론이, 테슬라는 업계현황에서 꼴지고, 위상은 바닥인거네요. 기술력이 턱없이 부족한.. 무언가 숨기고 있는.. 머스크는 뻥카인거고. 

테슬라는 이미 상장기업이기떄문에, 많은 투자자 분들이 계실텐데.. 헐퀴님 글은 좀 투자자들이 혼란을 가질수 있겠네요. 

테슬라 투자의 이유가 기술력인데.. 이게 없다고 하면.. 혼란스럽네요.

복잡하게 생각하실 필요가 없어요. 차 위에 라이다라는 센서가 있느냐와 없느냐의 차이로 보시면 됩니다. 테슬라가 라이다 없이 L4근처에 가는 일은 없을거에요. 좋은 자료 감사합니다.

1. 자율주행 기술력에 한정해서는 Elon Musk는 본문에 얘기했듯이 Elizabeth Holmes에 버금가는, 아니 Autopilot 과장홍보로 인한 인명사고까지 고려하면 그보다 악독한 사기꾼이라고 저는 굳게 믿고 있고, 언젠가는 형사처벌이 되기를 바라고 있습니다.

2. 투자 관점에서는 예전부터 분석 글을 쓸까말까 망설이다가 안 쓴 내용인데, 현상황은 심각하게 overvalued라고 봅니다. 단순히 자율 주행 기술력만 볼 수는 없고, 전기차 기술력, 테슬라 수요 등 다양한 시각에서 접근해야 한다고 생각합니다. 하지만 글을 쓰지 않은 이유는 애초에 TSLA는 기본적 분석이나 심지어 기술적 분석조차 의미 없는, 신도 vs 안티의 전쟁터인 주식이기 때문입니다. 현재까지는 신도들이 훨씬 우세지요. 저라면 이런 주식은 멀리 할 것 같습니다만, 뭐 일개 개미 투자자의 의견이니 그냥 한 귀로 듣고 흘리시는 게... :)

이건 따로 파도 또 한참인 얘기이고, 이 시리즈에선 자율주행이라는 주제에서 벗어나지 않고 싶기 때문에 이만 줄이겠습니다. 혹시 따로 글을 파주시면 참전의 의사는 있습니다 ㅎㅎ

사실 자율주행에 대해서 진지한 토론 하기엔 제가 최소한 테슬라나 구글 자율주행 엔지니어가 아니기에, 유투브 몇개 보고 이건 어쩌다토론하기에 지식이 너무 부족하네요. 

근데 엘론머슥을 왜 악독한 사기꾼이라 그러지는 좀 의아 합니다.

오토파이럿 사고로인한게 그런거라면, 지금 내연기간 자동차들의 급발진 사고로 인한 사망자는 오토파일럿의 수백배는 될텐데요. 아직도 그들은 한군데도 인정하지 않고 있고요. 뭐 보잉이나 존슨앤존스 같은 회사들은 제끼더라도요. 

머스크에 대한 좀 과한 미움이 있지않나 싶습니다. 말씀하신것처럼 저는 신도 인가봐요 ㅋ 죄송해요 :)

저도 자율주행 전문가는 아닙니다. 늘 말씀드리듯이 그저 호사가 :)

Elon Musk 개인에 대한 얘기는 가급적 자제하고 싶지만 이 글과 관련된 부분만 말씀드리자면 Theranos의 Elizabeth Holmes는 사기꾼이라 생각하시는지요? 거기에 동의하신다면 제가 Elon Musk를 사기꾼으로 보는 이유도 같은 맥락이라 보시면 됩니다. 내년(혹은 좀 양보해서 2020년대 초반)에 Tesla의 L5 달성이 가능하다고 믿으신다면 당연히 그를 사기꾼으로 보지 않으실 수도 있습니다. 다만 그 믿음에 대해서는 한번 논리적 토론을 해보고 싶네요. :)

Autopilot 사고에 대해서는... 지난 번 글에서 약속했듯이 L2 주행을 집중적으로 다룰 번외편에서 뵙겠습니다 ㅋㅋ

Elizabeth Holmes 는 대놓고 사기를 친 경우고요, 이런 케이스는 흔하죠. 프로토타입 그럴싸하게 만들어놓고 돈 끌어오고. 

근데 헐퀴님은 머스크가 지금 좀더 큰 규모의 Elizabeth Holmes 급 사기라고 보시는거 같네요.  

근데 많은이들은 전기자동차+자율차의 경우 시간이 걸리더라도 하나하나 수많은 실패와 경험을 통해서 결국 완성하지 않을까 생각하고 있을거 같습니다. 

그래서 테슬라에 투자도 하고, (미국 특유의 실패를 두려워하지 않는 프런티어 정신이겠죠. 아마존 10년투자하듯이..) 매년 조금씩 발전하는 모습 보이길 기대하고 있겠죠. (신도들이라 할께요. ^^)

사기와 실패는 좀 구분해야 할거 같습니다. 

이런 하이테크의 경우 충분히 실패할수도 있습니다.

저도 테슬라에 한 6~7만불정도 투자중인데.. 가끔 그런생각도 합니다. 테슬라 쫄딱망해도 그래도 미래에 대한 투자였다 정도 생각할 용의도 있습니다. (https://www.milemoa.com/bbs/board/6250169 참고)

엘런머스크에 대한 믿음은.. 이런거죠. 

순전히 감성적.. !! 믿음입니다. ㅋ 논리적일수가 없습니다.

현기차가 삼성동에 10조주고 땅산거 혐오하고, 미국 테크기업들이 해외조세처에 수익들 다 돌리는거 이런거 싫어하는데, 머스크는 이런 말도 안되는 사업들 해서 조아라 합니다. 

신도들에겐 머스크의 호기스러운 말들이 어떨땐 재미도 있어요. ㅋ

어쨌든, 마모에서 토론이나 논쟁 길게 하는거 안좋아하는데, 헐퀴님과는 거의 마모 처음으로 답글 길게 답니다. ^^;

안달고 싶다가도 사실 재미가 있어서요. ㅎㅎ

Theranos보다 더 악독하다고 한 이유는 규모가 더 커서가 아니라 (Tesla의 경우 자율주행 공언에 의한 추가 투자금이 얼마나 되는지 산정이 불가하니 비교가 가능할 것 같지도 않구요.) 이번 Autonomy day 건에 추가로 과거에 이미 Autopilot 과장 홍보로 인한 일반 소비자 피해가 존재하기 때문입니다. 이 부분은 L2 기술편에서 제 생각을 정리하겠습니다.

어쨌든 근본적인 문제는 말씀해주신대로 사기와 실패를 어떻게 구분하느냐로 귀결될텐데... Elizabeth Holmes는 처음부터 사기를 칠 생각이었을까요? 그녀는 지금도 단순히 실패했을 뿐이라고 생각하고 있지 않을까요? 저는 그럴 것 같아요. 이런 사기꾼들 보면 진짜 본인까지 속이는 것 같은 느낌을 받거든요. Elizabeth Holme는 대놓고 거짓말도 하지 않았느냐라는 지적이 있을 수 있는데, 비슷한 예로 Elon Musk는 최근에 자사의 자율주행 기술이 타사에 비해 "vastly ahead" 해있다고 했는데 이건 근거를 대지 않는 한 새빨간 거짓말이죠. 2020년 말까지 L5 자율 주행 상용화, robo taxi 사업 시작, 테슬라 오너들도 수익 창출 가능을 약속하고 있는데, 전문가들은 입을 모아 불가능하다고 하는 이 약속들... 모두 실패로 돌아간다면 사기가 아니라고 봐줄 수 있을까요?

이렇듯 사기와 실패의 경계는 그닥 명확하지 않은 것 같습니다. 그리고 전 Elon Musk가 그 불명확함을 정말 영리하게 잘 이용하고 있다고 생각하구요. 그래서 지난 번에도 Autonomy day 행사에서 그가 "Sometimes I am not on time, but I get it done."라고 한 말을 진심 사기꾼의 새로운 경지를 보는 것 같아 대단하다고 하기도 했습니다.

이렇게까지 해놓고 제가 틀리면 정말 재밌긴 하겠네요 ㅎㅎ 그럼 진짜 Elon Musk는 에디슨을 (혹은 테슬라를) 뛰어넘는 위인이라고 인정할 수 밖에 없는 상황일 듯요. 어쨌든 저도 이곳에선 이렇게 재밌게 토론할 수 있는 건 @nysky님처럼 의견은 달라도 감정에 매몰되지 않고 진지하게 토론할 수 있는 기회를 주시는 분들이 마모에 많이 계시기 때문인 듯 합니다. 감사합니다 :)

저도 머스크를 사기꾼이라고 생각하는 사람중에 하나입니다. Tesla도 사실 쇼맨쉽과 과장된 광고가 많다고 생각하구요...근데 그의 SpaceX의 성공 등등이 있어서 사기꾼인거 같은데 진짜일까 싶기도 합니다. 적어도 자율주행 기술로는 기존의 업체와는 레벨차이가 아마 어마어마할꺼라고 생각하고 전 절대 Tesla를 사지는 않을거 같습니다만 말이죠.

SpaceX 관련해서는 이런 글을 본 적이 있습니다.

https://www.reddit.com/r/EnoughMuskSpam/comments/a69bu6/debunking_the_spacex_hero_myth/

과대포장돼있다는 얘기인 듯 한데, 제가 관심있는 분야가 아니라서 흘깃 읽고 넘긴 정도라 과연 얼마나 신빙성이 있는지는 모르겠어요.

전 SpaceX에서의 업적을 100% 인정하고 Tesla가 명실상부한 완성차 업체 리더로 성장하더라도 Elon Musk가 사기꾼이라는 사실 자체는 변하지 않는다고 생각해요. 독재자가 아무리 좋은 업적을 많이 남겨도 독재자란 사실이 바뀌지는 않으니까요.

근데 어떤 분 말씀대로 저렇게 사기(?)나 과대포장을 하지 않으면 아무도 돈을 투자할거 같지는 않긴 해요....일단 돈을 투자를 받아야 뭐든 만들건데 그걸 극대화 하는 방법으로 간거 같은데요?

ㅋㅋ 그 얘기 이 게시판에서 제일 많이 한 게 아마 저일 것 같습니다. 제일 먼저 시작한 것도 저일 꺼구요. 업계 안에서 적당히 사기 치는 건 비즈니스 영역의 사정으로 이해합니다. 근데 Elon Musk는 그 선은 이미 넘어도 한참 전에 넘은 것 같아요. 특히 자율주행에 집착(?)하기 시작하면서요.

흠...그렇군요....ㅎㅎ 과연 앞으로 자율주행 시장이 어떻게 될지는 저도 유심히 지켜보고 있습니다. 제가 하는 분야랑 관련도 있구요. 지금까지 제 짧은 생각으로는 테슬라가 기술적인 측면에서 메인으로 자리 잡을거 같지는 않네요. 다만 일반 사람들에게 자율주행을 알리는 역할은 잘할거 같아요.

현실적으로 목표내에 개발되기 어려운 기술을 가지고 돈을 끌어모으는 걸 사기꾼이라고 합니다. 

고퀄고퀄고오오오퀄입니다!!!

아이고, 너무 수고하셨네요~ 열정이 대단하신거 같습니다. 테슬라 주식 몇개 가지고 있고, 다음 차로 테슬라를 노려보고 있긴한데, 좀 갈팡질팡 하게되네요 ㅋ

글을 잘 봤습니다. 헐퀴님 글을 여럿 읽었지만 결론은 테슬라를 싫어하시는군요. 

음, 제가 Tesla를 싫어하는지 여부가 여기서 왜 나와야 하는지 모르겠네요. 그래서 저의 가치 판단에 저의 선입견이 반영돼있을 거라는 의심이신지요? (굳이 답을 드리자면 늘 말씀드리듯이 Elon Musk를 싫어하는 것이지, Tesla는 싫어하지 않습니다. Elon Musk가 자신의 과오를 반성하거나 회사를 떠나고, Tesla가 안정화되면 진짜로 Model 3 SR+ 한대 살 의향도 있는데 그렇게 돼야 증명이 될려나요?)

서두에서 부탁드렸듯이 자율주행이라는 주제 안에서의 토론을 부탁드리고 싶습니다.

제 댓글에 힘이 빠지셨다면 죄송합니다. 제가 헐퀴님글을 읽고 개인적인 느낀 점을 얘기했을 뿐입니다. 

감상평도 제가 해명을 해야 하네요. 암튼 방대한 식견에 놀라고 일부 동의 하는 부분도 있습니다. 

제 전공분야 도 아니니까요. 단지 최근 헐퀴님의 글이 대부분 반 테슬라(일론머스크) 글이라...(당연히 일론 머스크가 잘못한 부분도 있습니다. )

극히 한 개인의 감상평이라고 이해해 주세요

제가 오해했다면 죄송합니다만, 나름 오랫 동안 기획하고 research 해가면서 쓴 글인데, "결론은 테슬라를 싫어하시는군요." 라니... 솔직히 "내 노력들이 고작 테슬라 싫어요 라는 메시지를 전달하고자 한 수준으로 비친 건가"하고 허탈합니다.

최근에 Elon Musk 비판에 집중한 것은 인정합니다. 꼭 마모 게시판 뿐만 아니라 인터넷 전반적으로 Tesla에 대한 환상이 좀 지나치다고 생각하는 편이라, 나름 균형을 맞추는 차원에서 잘 안 알려진 내용들을 전달하다보니 그렇게 됐네요. 하지만, 제가 Elon Musk 안티인 것 자체가 문제인지는 모르겠습니다. 제가 거짓 정보를 유통하거나 정보를 과장 해석한 것을 지적 받는다면 몰라두요. (이건 실제로 한번 지적받았...  죄송합니다 ㅠㅠ)

폴쉐에 비하면 제로백 만 빠른 테슬라 따위...

우왕 진짜재밌게 잘 읽었습니다.

혹은 "Tesla가 자율주행 기술이 딸리는 건 알겠지만, 그래도 상용차 중에 Tesla 만큼 한 곳이 있냐?" 맞는 말씀인데요. 비유하자면 달착륙 경쟁을 하고 있는데, 한 회사가 전용 우주선을 쓰지 않고, 상용 여객기로 달에까지 가겠다고 하면서 거의 대기권 제일 위까지 도달했다고 하면... 뭐 대단하긴 하고 분명 거기서 산출되는 부가기술들도 많겠지만, 달착륙이라는 주제 안에선 그게 상용 여객기라는 핸디캡을 고려해서 기술 평가를 할 이유는 없는 거잖아요?

>>€ 비유 참 찰지네요

음... 제가 더 애정하는 비유는 "Log 많다고 자율주행 리더 되는 거 아님" = "참고서 많다고 서울대 가는 거 아님" 인데요 ㅋㅋ

격려 말씀 남겨주신 분들 모두 정말 감사합니다. 평소처럼 예의를 갖춰서 일일이 감사의 답글을 달고 싶지만, 손꾸락도 진짜 넘나 아프고 뒤늦게 주루룩 달기도 민망해서 이 댓글로 갈음할까 합니다. 진짜 유튜버들이나 하는 얘기 같지만 격려의 말씀 하나 하나가 큰 힘이 됩니다. ㅠㅠ

댓글 따위 의미없고 3편 빨리 올려서 성원에 보답해주세요. 

이러셔봤자 앞으로 2주 동안 주말 내내 일정이 있어서 손꾸락에 성령의 기적이 얼이난다 하더라도 별 도리가 없어요 ㅋㅋ.... 라고 쓸려고 헀는데!!!

아래 @억울하면강해져라 님이 써주신 내용이 제가 3편에 쓸려고 했던 내용이예요 ㄷㄷㄷ 그것도 제가 쓸려고 했던 요점들만 정확하게... ㄷㄷㄷ 저거 보시면 나무위키에서 영화 줄거리 알기쉽게 정리해놓은 거라고 보시면 됩니다.

정말 잘 봤습니다! 이런 어려움들 때문에 다른 자율주행 업체들 비교적 조용했던거군요! 테슬라 살때 Full Self Driving 옵션을 넣은 분들 어쪄죠 ㅠㅠ

어려운 내용 쉽게 설명해 주셔서 잘 배우고 갑니다~

먼저 좋은글 항상 감사드립니다. 

전공 관련 이야기가 나와서 반갑기도 하네요. 저도 테슬라의 L5 관련 발표는 거의 사기 수준이라고 생각합니다. 

사람이 운전할 때 시각/청각/촉각 등을 사용하여 얻은 정보를 바탕으로 뇌가 주변 상황을 인지하여 그에 대한 판단을 하게 되는데요.

자율주행 차는 기계가 이를 대신하는 개념이죠.

센서 (카메라, 초음파, 마이크, 라이다 등등)를 통해 정보를 얻고 (인간의 눈과 같은 신체기관 역할), 이를 머신러닝이든 딥러닝이든 로그기반 알고리듬이든 뭐든 이를 이용하여 주변 상황에 적합한 판단을 내리고 자동차를 컨트롤 하게 되는 거죠 (뇌의 역할).

그러데 자율주행을 하려면, 기계가 사람처럼 주변을 인지하려면, 당연히 자동차 주변을 3차원으로 인지해야 겠죠?

(여기서 3차원이란 주변 자동차 와의 거리, 주변 지형의 높낮이 등으로 이해하시면 됩니다.)

따라서 자동차 주변의 3차원 정보를 얻을 수 있는 센서를 설치해야 하는데, 3차원 정보를 측정하는 방식을 크게 2가지 입니다. 

첫번째, 카메라 여러대를 이용하여 사진을 다른 각도로 여러장 찍으면 3차원 정보를 측정할 수 있습니다. 

사람의 눈은 왼쪽/오른쪽에서 서로 다르게 사물을 보게되고 (시차, parallax), 이를 통해 원근감 (3차원)을 느낄 수 있습니다.  

동일한 원리로 카메라 2대를 가지고 사진을 찍어도 3차원 정보를 텍스쳐 정보와 함께 얻을 수 있고, 여러 카메라를 설치하여 자동차 주변 360도를 모두 사진으로 찍어서 3차원 정보를 얻을 수도 있습니다. (구글 스트리트 뷰가 이 방식을 사용하여 구축됩니다.)

두번째, 라이다 센서를 이용하는 것입니다. 

위에 언급하셨듯이 테슬라와 다른 회사의 자율주행 시스템의 가장 큰 차이점은 라이다 (LiDAR, Light Detection and Ranging)의 유무입니다. 

여러 가지 이유가 있겠지만, 센서가 하나 추가되면 단순히 하드웨어에 따른 원가상승 뿐만 아니라 이를 처리하는 기술 개발, 유지보수, 다른 장치/기술들과의 연계 등 해야할 것들이 엄청 많아집니다. 당연히 비용이 엄청 상승하겠죠. 

아마도 엘런 머스크는 공학자 들을 갈아넣으면 라이다 없이도 이게 해결 가능할거라 생각하고 있는게 아닌가 싶습니다. 

또한 테슬라의 기술적 한계는 라이다가 없기 때문에 발생하는 것이 대부분이라고 생각됩니다.

카메라만 가지고는 기술의 한계가 있기 때문이죠.

첨부된 동영상과 같은 문제점이 발생하는 것도 그렇고, 주변 자동차들을 인지하는 결과가 이상한 것도 마찬가지 이유 때문입니다. 

테슬라가 image recognition 을 대단한 것처럼 이야기 하는 것도 내세울게 그것 밖에 없기 때문일 겁니다. 

백번 양보해서 테슬라가 image 관련 기술은 다른 곳보다 더 좋을(?)지도 모르겠습니다만, 

상식적으로 Waymo나 Cruise는 사진 + 라이다를 사용하는데 테슬라보다 결과가 안좋기도 어려울 겁니다. 

Log 자료 관련해서는 자료가 무조건 많다고 좋은게 아닙니다. '공학적'으로 의미 있는 자료가 많아야 기술 개발에 좋은거죠.

테슬라 자료가 무조건 무의미 하다고 할 수는 없겠지만, 그게 얼마나 유의미 한지는 잘 모르겠습니다. (테슬라 내부 핵심 인력들은  알 수도 있겠죠).

와........ 할 말을 잃었습니다.

제가 3편에서 쓸려고 했던 말을 정말 요점만 쏙쏙 정확하게 정리해주셨네요. 3편을 쓸 이유가 반쯤 사라졌습니다 ㄷㄷㄷ

한편으로는 전문가께서 써주시는 내용이 제가 계획했던 내용이랑 100% 일치했다는 게 넘나 뿌듯하네요 ㅎㅎ

저는 그냥 무식한 공돌이 입니다.

제 댓글이 @헐퀴 님을 조금이라도 불편하게 하지 않았으면 좋겠습니다.

3편 꼭 써주세요ㅠ.ㅠ

아닙니다. 오히려 제가 계획한 내용들이 틀린 게 아니었구나 하고 용기를 얻었습니다. :)

3편은 각종 센서들의 장단점 비교 + log의 의미를 다룰 예정인데요. 특히 이 중에 센서 부분은 제가 나름 최신 자료들을 research 한다고 하고 있는데 그래도 틀린 부분들이 있을 것 같아요. 나중에 보시고 안 아프게 지적 좀 해주시면 감사하겠습니다 ㅋㅋ

두분 모두에게 좋은글 감사합니다.

글 읽다보니 궁금한점들이 있는데... 여쭤봐도 될런지요?

말씀하신것처럼 라이다를 이용하면 정확한 거리와 삼차원 형상이 복원 가능할듯 한데..  

사람의 눈도 사실 정확한 거리는 측정하지못하지만 운전이 가능한것처럼 카메라만 쓰고도 충분히 학습될경우 인간정도의 운전은 불가능할런지요?

라이다의경우도 날씨의 영향을 많이 받는것으로 알고있는데 라이다를 메인으로 쓰는 자율주행의 경우 이문제에 대해선 어떻게 접근하나요?

두 문제 모두 다음 글에서 다룰 계획이라 전 이번 글에선 아껴두겠습니다 ㅋㅋ

넵 기대하고 있겠습니다.

사실 공돌이라 스스로 공부해야하는데 귀차니즘이..ㅋㅋ

감사합니다ㅎ

일단 눈에 대해 말씀드리자면, 생물학적인 구조상 사람의 눈은 그닥 효율적이지 못합니다. 

사람의 눈은 사물을 인지하는 시신경 앞에 장애물(특히 혈관)이 있어서 실제 눈으로 들어오는 영상의 중간을 얼룩처럼 가리게 됩니다. 

(이러한 측면에서 오히려 시신경이 바깥쪽에 존재하는 오징어 눈의 구조가 생물학적으로 더 효율적입니다.)

사람은 이를 극복하기 위해 눈동자를 끊이없이 움직여서 미세하게 다른 영상을 수집하고, 

뇌가 이를 image processing하여 우리가 실제로 보는 영상(?) (텍스쳐 + 3차원) 을 만들어 내게 됩니다.

이를 바탕으로 동시에 주변 상황을 인지하고, 대응/판단을 하게 되죠. 

이 작업을 하는데만 뇌의 20~25%가 활용된다고 하네요.

(제가 어디서 봤는지 정확히 기억이 안나는데, 그래도 이러한 작업을 하는데 자원이 많이 필요할거란 예상은 쉽게 하실 수 있을 겁니다.)

다시 카메라로 돌아와서, 사람의 뇌조차도 정확한 3차원 정보를 구축하는데 저렇게 어려움이 있는데, 아무리 컴퓨팅 파워와 알고리즘이 발전했다고는 하지만,

인지/판단 부분을 제외하고 3차원 정보 구축만으로 제한하더라도 아직 컴퓨터가 능동적인 사람 뇌를 대체하기는 쉽지 않습니다. 

그리고 카메라로 얻은 사진 몇 장으로는 정확한 3차원 정보를 취득하는데 한계가 있습니다. 

그럼 사진을 많이 찍으면 안되느냐? 이건 카메라 스펙의 문제, 이미지 처리 속도 및 컴퓨팅 파워와 연관되어 여전히 한계가 있습니다. 

일정수준의 정확도를 담보하기 위해서는 라이다가 훨씬 효율적이고, 신뢰성이 높습니다. 

마지막으로 라이다가 날씨의 영향을 받는 것은 맞습니다만, 자율주행을 위해 필요한 범위 (정확한건 모르겠지만 몇백미터 정도?) 내에서 자료를 취득하는데는 문제가 없다고 보셔도 됩니다. 

"아마도 엘런 머스크는 공학자 들을 갈아넣으면 라이다 없이도 이게 해결 가능할거라 생각하고 있는게 아닌가 싶습니다." --> 이 마인드 때문에 전 엘런 머스크를 별로 좋아하지 않습니다. 공학자를 부품으로 대우하는거 같더라구요...언제든 갈아치울 수 있고 다 투입해서 되게 하라고 할 수 있는 부품...

아무리 미국에서 엔지니어가 대우 받는다고는 하지만, 그렇지 않은 경우도 분명 존재한다고 생각합니다. 

(물론 한국관느 비교 불가입니다.ㅠ.ㅜ)

어떻게 보면 다른 전공 사람들이 공학자들을 대단하다고 보지만, 그냥 부품으로 대우하기도 하죠.

유명한 동영상 하나 첨부합니다. 

https://youtu.be/BKorP55Aqvg 

그러게요...억울하면 강해져야겠어요. 내용보다도 닉네임이 너무 강하게 와닿네요 ㅎㅎ

좋은 정보 주셔서 감사합니다. 글 너무 잘 읽었습니다. 예전 글 중에 콤마 ai 오픈 파일럿에 대해서 약간 언급해주신 기억이 나는데 물론 웨이모나 크루즈의 손톱의 때 만큼도 그 기능을 못하겠지만 운전을 약간 편하게 해준다는 점에서 700불-800불 정도를 투자할 값어치가 있는지 궁금합니다. 영상으로 보기엔 테슬라의 현재 오토파일럿과 기능과 별반 달라 보이지 않았거든요. 

네 OpenPilot에 대해서는 L2 주행을 다룰 번외편에서 어느 정도 커버할 생각입니다. 감사합니다.

재밌네요. 유익한 글 감사드립니다. 

전 테슬라 오너인데, 개인적으로 차 자체는 엄청 만족하지만 지금까지 구현된 수준을봐선 자율주행은 한 10년은 멀었다고 생각되구요 (솔직히 살아 생전에 못볼거같단 생각도 듬..)

솔직히 이번 발표도 거의 사기가 아니지 않나 싶은데 무슨 robo taxi 타령을 벌써부터...;;

물론 Elon 말대로 되면 좋은거지만 너무 많이 나가지 않았나 싶네요. 데모의 수준도 그닥 높다고 생각되지 않고..ㅡㅡ;

모든걸 지오펜싱 같은거 없이 이미지 프로세싱으로 하겠다는건 왜 그러는지 의도는 이해가 가는데..

솔직히 근시일내론 힘들거라고 생각됨..

Elon은 트위터 좀 못하게 해야..

이번 발표는 같은 주에 있었던 악몽의 Q1 실적 발표 후폭풍을 최대한 줄이고자 하는 distraction이었다는 게 학계의 업계의 정설이더군요 ㅎㅎ

정말 흥미로운 글이네요. 너무 재미있게 잘 봤습니다. 근데 이런 글은 마모에만 공유하기 너무 아까운데요... 3편 기대하고 있겠습니다.

개인적으로 글쓰기를 좋아하는데, 그렇다고 뭐 공명을 바라고 쓰는 것도 아니고, 이렇게 주제 던져놓고 interaction 하는 게 가장 재밌더라구요. 소셜 미디어를 비롯해서 여러 군데 써봤지만 읽는 분들 수준도 높고, 다들 진심 어린 feedback을 해주시는 마모 게시판이 저에게는 최적의 놀이터인 것 같아요 ㅎㅎ

라이다 궁금한 점이요.. 라이다를 단 차 두 대가 side by side로 가면 이게 내가 쏜 레이저가 돌아온 건지 옆에 차가 쏜 레이저인지 구분이 되나요? 된다 치더라도 라이다 쓰는 차들이 많아지면 간섭이 많이 생길 것 같은데 방안이 있을까요? 

생각해보니 박쥐 때들이 단체로 잘 날아다니는 거 보면 뭔가 방법이 있긴 할것 같네요.

네 이미 수많은 차량들이 레이다를 달고 다니지만 아무런 문제가 없는 것처럼 당연히 괜찮을 것 같지만 그래도 구체적인 방법이 궁금하네요.

헛, 그런 생각은 못 해봤네요. 3편은 센서들 위주로 다룰 계획인데, 리서치 주제에 넣도록 하겠습니다. 아이디어 감사해요!

https://www.reddit.com/r/robotics/comments/7gyswt/will_selfdriving_vehicle_lidar_interfere_with/

저같은 사람이 많이 있네요. ㅎㅎ 검색 좀 해보고 여쭤볼 걸..

핫, 대신 리서치 해주셔서 감사합니다. :)

라이다의 자료에 대한 이해가 필요한데요.

라이다 센서로 자료를 취득하면, 센서가 360도 회전한다고 했을 때, 수천~수만개의 '점'이 측정됩니다.

각 점은 반사된 위치 (옆 자동차의 문이라던가 나무 줄기라던가, 도로 표면 등)를 의미하고, 이러한 점들의 모임을 포인트 클라우드라고 합니다.

간섭 또는 시스템 자체에 대한 오류로 인하여 당연히 '이상한 점'들이 측정됩니다. 

하지만 이러한 이상한 점들이 발생하는 빈도나 확률이 굉장히 낮고, 단순한 필터링이나 알고리즘으로 모두 제거가 가능하다고 보시면 됩니다. 

물론 정말 극단적인 환경이나 센서 자체의 이상이 생겨서 잘못된 값들이 나올 수는 있는데, 

이러한 경우는 다른 측면으로 대응이 필요한 경우라 생각됩니다. 

재밌게 잘봤습니다

방대한량의 자료를 수집하는게 쉽지않았을텐데요....

아마 카메라 센서로만 l4 l5에 도달하기는 힘들다고 생각중입니다....

센서에 대한 부분은 다음 편에서 집중 탐구할텐데, 저도 본문에 썼듯이 lidar 없는 L4+는 적어도 지금 당장은 불가능하다고 생각합니다.

좋은 글 잘 읽었습니다. 라이다 없이 카메라만으로 자율주행하는 것은 엄청나게 근시인 사람이 안경 벗고 돌아다닌다는 이야기죠ㅠ 자윻주행은 AI도 중요하지만 센서 기술 역시 마찬가지로 엄청나게 중요한데 한국에선 4차 산업혁명이다 뭐다 하면서 AI에만 집중하는 경향이 있는 것 같아요 ㅠ 

아 물론 라이다센서 역시 상용화 하기엔 치명적인 문제가 있습니다만..헐퀴님이 다음 글에서 잘 설명해주시겠죠 ^^

그렇죠. AI에 대한 과신이 좀 강하고, 카메라 만으로 depth가 해결될 거라는 믿음에는 AI의 한계에 대한 몰이해가 들어가있다고 생각합니다.

좋은 글 정말 잘 읽었어요. 흥미로운 내용에 적합한 비유까지 ㅎㅎㅎ 3편 너무나 기대되네요! disengagement report라는 흥미로운 데이터를 마모에서 발견하네요 :)

좋은 글 감사합니다. 다음 편도 기대하고 있겠습니다 ㅎㅎ

현시점에서 테슬라가 아닌 상용차 중에 ADAS는 어떤 회사꺼가 좋은지에 대한 인사이트도 혹시 나눠주실 수 있으면 정말 감사하겠습니다 

곧 차를 바꿀때가 되서요.. ㅎㅎ

https://www.youtube.com/watch?v=spw176TZ7-8

이 비디오에서는 웨이모는  차선 변경이 잘 안되네요.

운전자가 개입할 위험한 상황도 아닌데 운전자가 개입하는 화면도 있구요. 

https://www.youtube.com/watch?v=HjtiiGCe1pE

이 비디오는 차선에 못 들어가네요

당연히 Waymo, Cruise도 완벽하지 않습니다. 그랬다면 L4 서비스를 진즉에 오픈했겠지요. (Waymo는 Phoenix에서 공식 서비스를 하고 있다고 주장하고 있지만, 1부에서부터 얘기했듯이 전 이걸 진정한 L4 서비스로 보지 않습니다.)

두 비디오 중 특히 첫번째 비디오의 마지막 T 교차로는 아주 말이 많았던 곳인데,

https://www.cnbc.com/2018/08/28/locals-reportedly-frustrated-with-alphabets-waymo-self-driving-cars.html

결국 사람이 다 하기로 했나보네요. 요즘은 어떤지 궁금합니다.

저 위에선 "그래서 결론은 제가 Tesla를 싫어한다는 것"이란 힘 빠지는 짧은 댓글만 남기시고 feedback이 없으신데, @porsche 님께서 이 두 댓글로 하시고자 하는 말씀은 무엇인지 궁금합니다. Tesla와 Waymo, Cruise 간의 격차가 거의 없다는 것인지요?

전 첫 비디오처럼 공개적으로 스토킹도 당하고, 특히 Phoenix에서는 NDA 없이 서비스를 하고 있어서 심각한 문제가 생기면 바로 노출이 될 상황에서 (예를 들어 이 채널처럼 Waymo 라이드만 모아놓은 채널도 있습니다. 딱히 insight을 줄만한 비디오가 없어서 인용을 안 했을 뿐) 이 정도 밖에(?) 문제가 나오지 않는 게 진심 대단하다고 생각하는데요. 뭔가 잘 안 되는 비디오나 경험담을 찾으려면 Tesla한테는 오히려 더 불리하면 불리했지 유리할 일은 없을 것 같은데, 반대 급부로 Tesla가 Waymo/Cruise를 넘어서거나 대등한 수준의 자율 주행을 수행한 긍정적인 면의 자료가 있나요?

제가 올린 비디오에서 웨이모가 차선을 변경 못하는 부분하고

헐퀴님이 올리신 테슬라 시연 동영상을 보면 테슬라가 L4부분의 선두주자(웨이모)도 잘 못하는 차선변경을 잘 하는 걸 보고 말씀 드리는 겁니다. 

두부분을 비교해보면 테슬라의 차선변경이 훨씬 자연스럽게 해서요. 

한 회사 잘 안 된 거를 (그것도 어려운 시나리오에서, 자동 주행 여부도 확실하지 않은 것을) 딱 골라내서 다른 회사 홍보 동영상이랑 비교하면서 (심지어 이건 반대로 한산한 고속도로에서) 데모 동영상 쪽이 더 잘 하지 않냐고 하시는 건 좀 논리에 안 맞는다고 봅니다.

그런 식으로 pick and choose 해보자면, 구글에서 tesla auto lane change 라고 치면 어떤 검색어들이 제시되는지 한번 보시지요. 아니면 아무 것도 없이 텅텅 빈 옆레인으로 단순 차선 변경을 못 해서 했다 말았다 했다 말았다 하는 이 동영상은 어떤가요?

https://youtu.be/DyWdnejHwXM

Tesla Autopilot의 문제점을 지적한 동영상은 끝도 없이 가져올 수 있습니다. 제가 굳이 본문에서 딱 두 케이스만 가져와서 예로 든 것은 Tesla가 주장하는 log의 막강한 유용성을 depute하기 위함일 뿐입니다. (Log가 압도적으로 많다고 자율주행에서 절대적으로 유리한 위치를 점할 수 있다는 회사가 어째서 5년 동안 해온 L2 기능 중 가장 기본적인 기능에서 오류를 낼 수 있는가?)

혹자는 이건 autopilot이지, 자율주행은 아니다. 자율주행은 더 나을 수도 있다.라고 반문하실 수 있는데 바로 그게 문제죠. 자율주행은 더 나을 수도 있는데요. 내년 말까지 L5 한다는 업체가 아직까지 증거 자료가 하나도 없다는 게 이상하지 않으십니까?

헐퀴님이 올리신 크루즈 동영상은 크루즈에서 올린 동영상인데요? 웨이모가 올린 동영상도 그 전회사인 구글에서 올린 동영상이구요. 크루즈/웨이모가 올린 데모 동영상하고 테슬라 잘 안된거를 비교하는 것과 뭐가 다른지 잘 모르겠습니다. 

동감하는 부분은 아직 L4가 구현되려면 웨이모든 테슬라든 아직 멀었다에는 동의 합니다. 

제 글을 제대로 안 읽으셨군요. 심지어 바로 위 댓글에서 다시 부연 설명을 해드렸는데도;;; 마지막으로 다시 한번 설명드립니다.

* 본문에서 비교는 홍보 영상끼리 했습니다. 이건 공정하다는 것 @porsche 님도 인정하시지요? 참고로 진짜 실제 주행 내용을 가지고 깔려고 마음 먹었으면 Tesla가 자율주행 feature라고 대대적으로 선전한 advanced summon이나 navigate on autopilot 동영상이나 체험담들을 가져다가 아주 가루가 되도록 깔 수도 있었습니다.

* Autopilot failure 링크와 영상들은 그것들을 Waymo와 Cruise 동영상들과 비교하라는 것도 아니고, 그걸들을 통해 Tesla의 자율주행 능력을 평가하자는 것도 아닙니다. Autopilot이랑 FSD랑 패키지도 다른데 그걸 비교해서 무슨 의미가 있습니까? 백만대가 넘는 Tesla fleet에서 수집 가능한 log를 통해 독보적인 자율주행 기술 확보가 가능하다는 Tesla의 주장이 사실이라면 왜 5년이나 된 Autopilot의 기본 기능이 이렇게 부실하냐는 것입니다. 더 쉽게 한마디로 정리하자면 Tesla의 log 만능설을 반박하는 것이고, 그거랑 다른 동영상들이랑 비교하라는 얘기가 아닙니다.

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제가 나름 투자 많이 해서 쓴 글의 결론이 "나 Tesla 미워"라고 하시는 첫 댓글도 그렇고, 이렇게 댓글로 반복 설명한 내용도 무시하시고 쓰시는 내용도 그렇고... 진짜 솔직히 힘 빠집니다.

마지막 설명 감사합니다. 제가 이분야 전문가도 아니니 이해를 잘 못하고 그럴수 있다고 생각하시면 어떨까요? 

헐퀴님의 글을 보고 배운점도 많고 몰랐던 분야도 알게 되어 좋았습니다. 감사합니다.

전체적 맥락을 이해못하는 독자가 있더라도 일일이 자기생각과 틀리다고 설명 안하셔도 됩니다.

사실 설명해주셔도 잘 이해 못합니다.

앞에 댓글에도 얘기했지만 일개 미미한 독자의 개인 의견일 뿐입니다. 

L2의 기본 기능이 부실한 테슬라가 리뷰에서 1위를 했네요

https://www.autopilotreview.com/cars-with-autopilot-self-driving/

L2 잘하던 회사가 L4도 잘할수 있지 않을까 하는게 제 생각입니다. 

3부 기대 하겠습니다. 

제가 자꾸 힘 빠진다고 하는 것은 porsche님께서 이해를 못 하신다고 생각해서가 아니라 자꾸 제 논리를 호도하신다고 느꼈기 때문입니다. 그래서 설명 드리려는 노력보다는 논리가 다른 분들께 왜곡 전달되는 것을 방지하고자 부연 설명하고 있습니다.

L2 --> L4 관련해서는 제 이전 글과 댓글 토론들을 보시면 제 입장이 (그리고 제가 알고있는 있는 한의 업계의 시각이) 잘 나와있습니다. 저도 아예 대놓고 "L2의 의심할 여지 없는 최강자"라고 표현을 했지요. 제가 이 주제에 대해서는 이미 두개의 글에서 최선을 다 해서 집중 분석 했기 때문에 더 이상 첨언할 내용은 없습니다.

https://www.milemoa.com/bbs/board/6333140

헐퀴님의 논리를 호도하려는 생각은 전혀 없었습니다. 그렇게 생각하셨다면 댓글을 앞으로 달지 않겠습니다. 죄송합니다. 

마음을 가라앉히고 생각해보니 제가 첫 댓글에 너무 기분이 상해서 (사실 이 글에서 만큼은 그런 댓글들을 피할려고 시작할 때 disclaimer도 넣었을 정도라...) 그 뒤로는 @porsche 님의 댓글들을 좀 감정적으로 본 것 같습니다. 제 표현에, 특히 마지막 댓글에 과한 부분들이 좀 있는데, 사과드리고 싶습니다. (_ _)

이게 다 제 글쓰기 능력이 미천한 탓이라 생각하고 다음 글들부터는 좀 더 이해하기 쉬운 글을 쓰도록 노력하겠습니다.

일단 좋은 글 재미있게 잘 봤습니다.

저는 포르쉐님의 포인트도 일리가 있다고 생각하는데요..

제가보기에는 비교가 아주 중립적이진 않으신것 같습니다.

아니 애초에 disengagement report 말고는 비교가 힘든 상황인데,그마저도 말씀하신 한계점이 많아서요..

그래도 테슬라가 사기치고 있다는건 알게 되었네요.

3편도 계속 기대하겠습니다

어떤 부분에서 중립적이지 않은지 지적을 부탁드려도 될까요?

Tesla는 주장만 있을 뿐 주장을 뒷받침할 근거 자료가 사실상 전무합니다. 사실 이것 자체가 구린내가 엄청 나죠. Disengagement report가 완벽하지 않은 건 사실이지만, 그래도 2년 동안 California에서 자율 주행 테스트를 1마일도 안 했다뇨? 2020년에 L5를 완성하겠다는 회사가, CA에 헤드쿼터랑 자율 주행 연구소가 있는데 정작 CA에선 테스트를 전혀 안 한다? 그것도 2016년엔 했는데 처참한 결과가 나오고 나선 그 뒤론 잠수? (이거 본문에서 지적할까 말까 고민하다가 쓸데없이 불씨 제공할 요소인 것 같아서 참았는데 결국... ㅋㅋ)

어쨋든 그나마 입수 가능한 자료들을 기반으로 최대한 중립적으로 해석했다고 자신하는데요. 물론 서두에서부터 밝혔듯이 가치 판단이 들어가는 글이라 논지 자체가 객관적일 수는 없겠지만요. 구체적인 지적을 해주시면 반성할 부분은 반성하고 해명할 부분은 해명하겠습니다.

저도 헐퀴님 말씀대로 TESLA가 숨기고 있는것이 있다는 것에 동의합니다.

그냥 제가 느끼기에는 공개된 정보끼리 그대로 비교해야지, '일론 머스크 성격상 더 잘했으면 숨겼을리가 없다.'

'기술이 저정도라서 저정도 시나리오밖에 못한다.'

이렇게 결론을 내리면 좀 공정하지 못한것 같아요.

테슬라가 마이크가 없어서 소리를 못듣는다는 것도 추정인것 같구요..

자동차 주행에 수백가지 시나리오가 있을텐데, 각 시나리오별로 비교를 해야지 공정할텐데 지금까지 공개된 자료로는 비교가 어렵다는 생각도 들구요.

포르쉐님의 동영상에서 그런점을 느꼈습니다.

- 테슬라는 그림자에서 브레이크를 밟는다.

- 웨이모는 차선 변경이 잘 안된다.

제가 느끼기엔 둘다 사실인듯 하고, 이것들은 제 3자가 찍은 영상에서나 증거가 나오지 각 회사에선 공개하지도 않죠.

Porsche님이 이 영상을 가져오신건 각 회사별로 숨기는 단점이 있다는걸 말하고 싶으시다고 생각됩니다.

테슬라와 웨이모의 기술력을 비교하시려 하신건 아니구요.

그런데 글에는 테슬라의 단점만 적혀 있으니 약간 중립적이지 못한 생각이 들었어요.

그럼에도 헐퀴님의 비교가 자율주행의 현황을 이해하는데 많은 도움이 되었습니다.

이런 자료를 찾기 힘드셨을텐데 거저먹는 느낌이네요.

Tesla에서 스스로 공개한 정보가 Tesla의 현재 최대 능력치일 것이라고 가정하는 논리 자체는 매우 타당하다고 생각하고, Tesla가 일부러 능력치를 숨기고 있다고 의심할 이유는 없다고 생각합니다. 이건 다른 회사에도 똑같이 적용해야 하는 논리구요. 다만, 그것을 설명하는 부분에 있어서 Elon Musk의 과거 성향에 대한 개인적인 부연 설명이 들어간 것은 지적을 받고 보니 사실이네요. 그것 없이도 그대로 적용할 수 있는 논리인데 제 실수인 것 같습니다. 지적 감사합니다.

Tesla의 테슬라의 홍보 자료에 마이크에 대한 내용이 없다는 것은 있는 사실 그대로를 적은 것입니다. 딱히 microphone 없이 audio signal을 받아들인다는 내용도 없는데 그래도 Tesla도 뭔가 했겟지 하고 추정한다면 오히려 그게 더 중립적이지 못한 것 아닐까요? 

Tesla Autopilot의 문제점 동영상들을 왜 인용했는지에 대해서는 이미 본문에서도 설명을 적었고 윗 댓글에서도 다시 적었습니다. 그것들을 모두 읽으시고도 제가 왜 그 비디오들을 인용했는지 이해가 안 되신다면 저로써도 더 이상 부연 설명이 힘들 것 같습니다. 두분이나 오해하신다니 제 표현력이 부족한 것일지도... 어쨌든 다시 한번 강조하자면 비교용이 아닙니다. L2 시스템인 Autopilot을 다른 회사의 L4+ 기능들과 비교하면 그 자체로 불공정한 편향적 비교가 될꺼구요. 현재까지 공개된 FSD feature들의 단점을 예로 들어 비교를 할려고 마음을 먹었으면 훨씬 더 많은 자료들을 제시할 수도 있었지만 그건 진흙탕 싸움 하자는 얘기 밖에 안 되기 때문에 자제했습니다.

너무 이해가 잘되네여. 좋은 글 너무 감사합니다 ~~

저도 다음편 너무 기대가 됩니다!!!

이번글도 잘 읽었습니다. 기술적인 부분에서 말씀하실려는 의도는 잘 알겠습니다. 엘런이 내년까지 새로만든 칩을 기반으로 완전자율주행을 하겠다고 한 것은 당장급하다고 사채 끌어서 쓰는 것과 마찬가지라고 저도 생각합니다.

헌데 지난편에서 제가 말씀드렸듯이 비지니스적으로는 이게 불가피한 선택이다라고 하는데 일정부분 동의하시리라 생각됩니다. 현재 완전자율애서 기술적인 우위를 가지고 있는 웨이모와 지엠의 경우 라이더를 기반으로 하고 있고 반면 테슬라는 오로지 비젼만으로 이를 구현하려하고 있죠 라이더를 이용한 자율주행은 현재수준에서 일반 판매차량에 구현하는게 비용면에서 적합하지 않은것으로 알고 있습니다. 이때문에 일반차에 시판하는대신 택시나 카풀서비스등의 형태로만 존재하고 있죠. 아마 앞으로 라이다 솔루션이 충분히 싸질때 까지는 제대로 상용화된 (일반인들이 구매가능한) 차가 나오기 힘들거라 보입니다. 즉 테크널리지가 비지니스를 드라이브하는 형태죠.

반면 테슬라는 라이다 솔류션으로 시판가능한 차를 만들수 없으니 이를 빼고 판매가능한 비젼과 컴퓨팅파워 만으로 구현해보자는 것이죠 (비지니스 드리븐이죠). 뮈 따지고 보면 이게 가능할것도 같은게 사람도 라이다 없이 두 눈만으로 운전하니까요. (개발자: 레인 센서가 필요한데요. 엘런: 너도 두눈으로 운전하잖아. 개발자: 라이더가 있어야 자율주행이 가능합니다. 엘런: 너는 머리에 라이더 달고 운전해? 아마도 이런 ㅋㅋ)

양쪽이 이런 결정을 한 것은 태생적인 차이도 있다라고 봅니다. 웨이모나 지멤은 어찌됐는 돈이 있고 기다릴 시간도 있지만 테슬라는 돈도없고 시간도 없죠. 또한 양측이 바라보는 자율주행의 개념도 지난번에 설명하신 분류와 다를수도 있습니다. 엘런이 내년쯤에 나와서 우리는 일단 일반도로에 나와서 부터 신호등보고 고속도로 들어가고 다시 나와서 집앞 큰도로까지 혼자 갈수 있어 이게 우리가 원하는 자율주행이야라고 말할지도 모르죠, 현실적으로 우리가 막연히 생각했던 집 주차작에서 나와서 회사 주차장까지 가서 파킹하는 수준의 자율주행은 근시일내에는 불가능하고 무결점의 아니면 사람 보다 나은 수준에 도달하는게 가능이나 한지도 모르겠습니다. 

다음 글 기대하겠습니다. 

"비즈니스 적으로 불가피한 선택"으로 옹호할 수 있는 문제인지는 전 잘 모르겠습니다. 누가 내년까지 L5서비스 안 하면 Tesla 문 닫겠다고 협박하는 것도 아니고, 현재의 사업 모델이 한계에 부딪혔다고 해서 사기를 치는 것이 정당화될 수 있는 것은 아니죠.

참고로 이 부분이 오해를 사는 거라면... 저는 lidar 없는 상용차를 기반으로 자율주행을 연구, 개발하는 것 자체를 반대하는 것이 아닙니다. 그걸 가지고 사기를 치고, 과장 PR을 해서 인명과 재산을 위험에 빠뜨리는 문제를 지적하는 것입니다. 이런 문제들만 없다면 얼마든지 시도해볼만한 주제이고, 최종 목표를 달성하지 못 하는 한이 있더라도 현재 한계 안에서 충분한 안전 장치와 교육을 뒷받침해서 서비스를 제공한다면 부가물로 온갖 기술과 노하우를 얻을 수 있는 훌륭한 시도들이라고 생각합니다. 

Lidar를 상용차에 넣을 수 없느냐, 혹은 사람도 두눈 만으로 운전하는데 기계가 못할 것은 뭐냐...에 대해서는 다음 편에서 좀 더 심도 있게 다뤄보도록 하겠습니다.

아 저도 앨런의 촤근 사기행각을 옹호하는 것은 아닙니다. 원래 사기와 사업 사이에서 아슬아슬했는대 금년에는 확실히 넘어온듯요. 다만 현재 테슬라의 상황과 엘런의 의사결정 thought process애 대한 이해를 말하는 것이었습니다. 

아, 네 그런 부분들이라면 저두 동감해요. Lidar도 없이, 개발도 되지 않은 FSD 패키지를 파는 걸 보곤 혀를 차곤 했지만 그래도 그건 사기는 아니었죠. 구매자분들도 대부분 일정 기약이 없는 기술이었다는 걸 알았을 겁니다. 이글에 굳이 적진 않았지만 오래 전에 Elon Musk가 2017년 12월까지 100% 자율 주행으로 동서 횡단을 하겠다고 공언한 것도 해프닝 취급해줄만 하구요.

이번 자율주행 글들은 올해 Autonomy day 행사 전부터 생각해오던 건데 사실 그 행사 때문에 이번 2편의 논조를 원래 계획했던 거에서 많이 바꿨습니다. Autonomy day에서의 공언들은 진짜 어떤 식으로든 책임을 져야한다고 생각합니다.

테슬라는 애플처럼 갬성의 영역 아닌가요???

waymo는 부품만 따로 팔아서 아무차에나 연결 가능하면 좋겠네요...

ㅎㅎ 이러시면 Apple 팬분들과 Tesla 팬분들 양쪽에서 포화를 맞으실 수;;; 전 Apple과 Tesla 모두 Pioneer 기업이고, 갬성의 영역은 절대 아니라고 생각합니다 :) 사실 매우 비슷한 면이 있죠. Tesla가 Apple의 장점들을 따라한 부분들을 떠나서, 한번 써본 사람들을 완전 매료시키는 상품 자체의 독창성과 월등한 사용자 경험. 전 Tesla의 가장 큰 문제는 iPhone과는 달리 차는 2년 마다 바꾸지 않는다는 것 같습니다.....만 또 제가 스스로 옆길로 새고 있네요. 자제자제;;;;

L4+ 수준으로 가면 현재로써는 이미 차 전체가 자율주행이고, 어찌 보면 자율주행 system에 엔진과 바퀴를 달아놓은 수준이라고 해도 사실 과언이 아닌 정도라... (예를 들어 본문에는 안 적었지만 자율주행 업계에서 하는 테스트 중엔 고속도로 주행 중에 메인 컴퓨터로 들어가는 전원을 끊어버리는 ㅎㄷㄷ 한 것도 있습니다. 이런 상황에서도 차는 안전하게 갓길까지 차선 변경을 한 뒤에 멈출 수 있어야 합니다.) 이게 솔루션을 상용차에 팔 수 있을 수준까지 간략화되고, 거기에 liability 문제까지 컨센서스가 생기려면 꽤 오랜 시간이 필요하지 않을지...

아마도 상용차 판매에 실리는 첫 자율주행 기술은 Cruise 쪽에서 더 먼저 나오지 않을까 싶습니다. 여기도 첫 비즈니스 타겟은 robo taxi나 delivery service 쪽인데 아무래도 이제 GM 소속이다 보니 GM 측에서 어떻게든 자사의 판매차량에 이 기술을 탑재할 것이라는 게 업계의 예측이거든요. 그리고 본문에는 적지 않았지만 사실 Cruise 외에도 기존 완성차 업계의 자율주행 연구 개발은 느리나마 계속 발전하고 있어서 (예를 들어 Nissan의 2018년도 disengagement 간 평균 거리는 210.5 마일입니다. Cruise에 비하면 보잘 것 없지만 사실 엄청난 발전이죠.) 다른 회사에서도 L4까진 아니더라도 꽤 진보한 시스템이 탄생할 확률이 있다고 봅니다.

말씀은 아니시라 하지만 헐퀴님은 정말 대단한 전문가적 식견이십니다. 참고로 GM이 상상 이상으로 전기차+자율주행에 투자를 하고 있습니다. 이를 위해 상당한 구조 조정도 이미 끝냈구요..

과찬의 말씀이십니다. 그래도 사람이라 분에 넘치는 칭찬이라는 걸 알면서도 기분은 으쓱으쓱하네요. ^^

GM이 차세대 운송 사업을 리드하기 위해 작정하고 칼을 갈고 있다는 건 각종 뉴스들을 통해 간접적으로 느끼고 있었는데, 구조 조정까지 한 줄은 몰랐네요. 이 모든 research를 운전하기 귀찮다는 이유 만으로 시작한 게으름뱅이로서 GM 같은 회사에서 어떤 형태로든 체감 가능한 산출물이 빨리 나와줬으면 하는 바램이 큽니다 ㅎㅎ (그런 의미에서 차세대 볼트에선 어댑티브 쿠르즈 컨트롤 만이라도 좀...)

바라 언니가 밀고있는 비젼입니다.  

For Crashes, Emissions and. Congestion, Zero Is More. General Motors believes electric, self-driving, connected vehicles and shared mobility services will transform how we get around, and we are drawing the blueprint to advance our vision of a world of zero crashes, zero emissionsand zero congestion.

어떻게 바라언니한테 메일 한번 넣어볼까요?

마! 좀 넣어줘라.. 어댑티브 크루즈!!

오 단호박 멋진대요? 기대해보겠습니다!

안 그래도 지난번에 linkedIn에서 GM쪽 자율주행 팀에서 연락와서 너희가 자율주행도 하냐라고 하긴 했었는데...GM도 이쪽을 future로 보고 밀고 있나보네요. ㅎㅎ

Cruise 새로운 CEO를 GM에서 보냈더랬죠..

헐퀴님이 말씀하신대로 웨이모와 양대 산맥이죠..

현재 자율주행 시장에서요...

테슬라와 애플모두 감성, 개성, 남들과 다른것을 나만 가지고 있는 로망 등의 심리를 이용하여 소비자를 자극하고 마케팅을 하는 것에서 일맥상통하다고 합니다. 

다만, 애플 제품은 맥/아이팟/아이폰 등 상대적으로 안전에 덜 민감한 전자기기 이고 (배터리 폭발 등의 이슈가 있기 하지만), 테슬라는 전기차, 거기다 안전과 신뢰성이 너무나 중요한 '자율주행 '을 모토로 하는 자동차를 팔고 있다는 거겠죠.

또한 제품을 교체하는 싸이클이나 성능 이런것과는 별개로, 애플이 기존에 없던 새로운 기능과 패러다임을 먼저 '공개'함으로서 소비자에게 어필했다면, 현재 태슬라는 '없는' 기술을 가지고 마케팅을 하고 있고, 또 그게 현실 가능한 거냐에 대한 의구심이 있는 상태에서 제품을 판매하고, 회사를 운영하고 있다는 점이 다른다고 생각합니다. 

와 정말 소중한 자료와 글들 감사합니다. 많이 배웠습니다. 궁금한게 웨이모와 크루즈가 자율주행 기술로는 투탑인 것으로 알고 있는데 Zoox도 (두 회사에 비빌정도는 아니지만) 그에 못지 않은 기술력을 가지고 있다고 알고 있습니다. 글에선 두 회사만 언급을 하셔서 어떻게 보시는지 궁금합니다. 

그리고 3편은 벌써 기대됩니다. 또 현기증 납니다..

원래 제가 전하고 싶었던 메시지는 "자율주행 열라 어려움. 짱 어려움."이기 때문에 이 글에서도 방점은 "이렇게 잘 한다고 하는 투탑도 L4가 아직 멀었는데 Tesla가 2년 안에 L5 가겠다고라?"에 있고, 그래서 투탑 소개도 그런 맥락에서 한 것입니다. 하지만 그 투탑 간에서도 솔직히 어디가 우위인지는 실제로 L4 서비스가 공식 출시되기 전까진 판단이 어렵다고 보구요.

그나마 확실한 것은 Waymo, Cruise 둘이 타업체와 비교가 불가능한 투탑이라는 것이죠. 그 이유는 차량 운용 댓수와 운행 거리에 있습니다. 두 업체 모두 100대 이상을 운용하고, 1년에 100만(Waymo), 40만(Cruise) 마일 이상을 주행하기 때문에 disengagement report 결과에도 좀 더 무게를 실어줄 수 있고, 그 운영 규모 자체가 두 회사의 자신감을 보여주는 척도라고도 해석할 수 있습니다. (예를 들어 Apple은 2018년에 무려 62대나 운용했음에도 불구하고, 주행거리는 8만 마일 밖에 되지 않습니다.)

이 두 회사 외의 회사들은 비교가 아직 무의미하다고 생각합니다. 워낙에 다들 (기술적으론) 초기 단계라, 투자 규모와 기술적 장벽 극복 속도에 따라 어떤 회사든 간에 3강에 진입할 수 있다고 보구요. 장기적으로 저 투탑 회사들을 제치고 다른 회사가 먼저 L4 레이스 종착지점에 도착한다고 해도 아주 놀라운 일은 아닐 겁니다. 당장 Cruise가 2년 만에 치고 올라온 속도만 보셔도... :)

심지어 Tesla가 먼저 L4를 달성하는 것도 아예 불가능한 일은 아닙니다. 그만큼 진정한 (Waymo가 Phoenix에서 하는 눈 가리고 아웅식 말고) L4의 종착지점은 멀기 때문에 마라톤 중간 반환점에서 누가 1위를 하고 있느냐가 절대 척도는 아니라는... Tesla는 이제 42.195km 마라톤 출발점, 잘 봐줘야 1/10 정도에 있는 건 어떻게 봐도 뻔한데 1시간 안에 나머지 코스를 완주해내겠다고 하니깐 어이가 없는 것 뿐이죠.

유익한 고퀄 정보 감사합니다. 

재밌는 글 잘 읽었습니다..  저도 작년에 이런 긴 글을 포스팅할까 했는데, 제가 굳이 할 필요 없겠네요.. ㅎㅎ. 무엇보다 서문의 시작이 좋군요. 댓글의 60% 는 미리 필터링 하시는 내공. ㅋㅋ

무인주행 관련해서는 전 미국 정부가 X 놈 이라고 하고 싶네요. ㅎㅎ

회사들이야 어떤 식으로든 마약도 합법이면 팔고 싶은게 비지니스... 투자하는게 월가.. 

이걸 잘 콘트롤 해야될 정부가 오히려.. 무인주행? 미제지? 팔어 팔어..  뭐 소비자 책임으로 돌리겠다고?  그렇게 해. 대신 법적인 책임 피하게 Fine print 꼼꼼히 쓰시고..

자동차 자체와 부품들에 대한 안전 규제가 얼마나 꼼꼼한지 잘 아시리라 봅니다.  그런데 현재 이런 자동 주행 관련 기술들에 대한 규제는 너무 허술하다 봐요.

L3? L4? 차는 2명이 운전할수 있는게 아닌데요.

이걸 잘 콘트롤 해야될 정부가 오히려.. 무인주행? 미제지? 팔어 팔어..  뭐 소비자 책임으로 돌리겠다고?  그렇게 해. 대신 법적인 책임 피하게 Fine print 꼼꼼히 쓰시고..

--> 이건 제가 할많안한 시전하겠습니다 ㅠㅠ 진짜 감성의 영역이라... 

L3는 그런데, (사실 이거 제 번외편 소재 중 하나인데... 스포 능력 ㄷㄷㄷ) L4는 robo taxi랑 delivery service 한정 괜찮지 않을까요? 아예 geofence된 곳 안에서만 서비스하면 되니까... 상용차 도입은 진짜 오래 걸릴 것 같습니다.

이건 아예 다른 내용이긴 한데요. 자율주행을 제끼고 (애초에 이 정도 수준의 기술도 마케팅 포인트 된 다는 점에 경악을...) 전기차 기술의 수준에서 테슬라는 어떻게 평가하시는지 궁금하네요.

차 하드웨어 안에서도 전기차 기술만 떼어놓고 따지면 Tesla는 아예 비교 불가라고 봅니다.

다만, 이 문제에서 Tesla의 장기적 약점은 결국 iPhone vs Android의 역사와 비슷하지 않을까 싶네요. 전 1년 빼고 거의 Android 유저로 살았지만, 솔직히 처음의 iPhone과 Android는 비교하기가 불쌍한 수준이었죠. 하지만 시간이 지나면서 Android이 iPhone을 상당 부분 따라잡거나 심지어 앞서는 영역들도 나오고, 그걸 떠나서 전체적으로 상향 평준화가 일어나면서 어차피 뭘 써도 소비자가 원하는 기준을 훨씬 넘기 때문에 iPhone의 프리미엄이 점점 무의미해지고 있습니다. 전기차의 기술 비교에서도 아마 비슷한 현상이 일어나지 않을까 싶네요.

훌륭한 리서치와 고퀄정보 감사드립니다.