미국이 부자 나라인걸 실감할때

전 이런 것들 볼때마다 미국이 부자들이 많이 사는 나라는 맞지만 진정 선진국 맞나?라는 생각이 들어요. 이렇게 막무가내로 야외 수영장에 에너지 낭비하는 나라가 전 세계에 또 어디가 있을까요? 도시나 학교 건물들보면 아무 이유없이 365일 불 켜놓고 살고요. 냉난방도 24시간 펑펑 돌리고 어딜가든 과대포장에 쓰레기 문제는 더 심각하고요. 이런것들이 한편으로는 처음부터 끝까지 자본주의인 나라라서 제대로 된 통제가 안되서 그런거라는 생각도 들고요. 우리가 매일 중국 욕하지만 미국도 이러다가는 언젠가 한방에 훅갈것 같아요.

맞습니다. 그런게 한두가지가 아니죠. 어찌보면 황당하기도 하고, 어찌보면 이렇게 과소비를 할수 있는 주머니 사정이 신기하기도 하고 그렇습니다.

공감합니다.

동의합니다. 부자나라 인정. 선진국은 ...???

그래서 부자들이 많이 사는 나라죠. 저부터 너무 가난 ㅎㅎ 저희집 엥겔지수가 전 세계 최하위권입니다.

동의합니다. 부자나라 인정. 선진국은 ...??? 

그래서 미국살기 편한점이많아요 ㅋㅋ

선진국의 기준을 사람마다 다르게 가지고 있어서 그런 것 같아요.

살기 불편하다는 게 아니라 지속가능한 사회를 유지하려고 하는 시민의식? 이런게 부족하다는 뜻으로 말씀하시는 것 같습니다.

부자나라는 맞아요 하지만 평생을 살아온 입장에서 보면 선진국은 아닙니다

부자 - 최강

군사력 - 최강

시민의식 - 케바케

공교육 -  ㅋㅋㅋ 웃음거리

사회안전망 - 선진국들의 웃음거리

아주아주 깊이 공감!

전 미국이 부자 나라라는 생각보단 낭비가 심한 나라라고 생각합니다.

문젠 그 낭비에 익숙해져서 다른 나라에 가서 못 살겠어요. ㅠㅠ

예: 미국에서 Paper Towel, Napkin등 펑펑 쓰다가 다른 나라 가니 식당 가도 Napkin 한 두장 주는 것이 익숙하지가 않아요.

예2: 미국에서 에어컨 빵빵 틀면서 살다가 한국 가니 에어컨을 너무 약하게 틀어줘요. ㅠㅠ

그런데 진정한 부자나라라고 보기엔 Gini Coefficient도 그렇고 여러가지 지수가 좀 너무 별로에요.

@아날로그 님과 동의하는게 보통 부자나라 하면 선진국이란 개념으로 많이 쓰이잖아요.

우리가 중국이 제 2대 경제대국이라고 해도 부자나라라고 안 하듯이요.

그런데 요즘 가끔씩 케찹, 냅킨 아끼려는 매장들이 있어서 아쉬워요. 케찹도 패킷으로 찔끔, 냅킨도 숨겨놓고

사실 선진국과 부자 나라는 다른것 같아요. 제 기준으로 선진국은, 인권이나, 보편적 가치를 위해서 사회적 자원을 사용할수 있을만큼의 여유가 되는 나라라고 생각하는데, 돈많은 중동 국가나, 일부 기름국은 그냥 부자나라일 뿐이죠. 미국은 잘 모르겠습니다.

미국은 부자 나라기도 하고, 낭비가 많은 나라이기도 하면서, 나름 보편적 가치를 위해서 불편을 감수하기도 합니다. 예를 들면, 어린 아이들에 대한 사회적인 인식은 유럽 국가들보다 훨씬 좋은것 같아요. 유럽 국가중에선 유모차 끌고 다녀도 본척 만척 하거나, 길 안 비켜주거나, 전혀 안 도와주는곳 많거든요. 물론 많은 부분에서 논쟁의 여지가 많기는 합니다.

수영장건은 신기할 정도입니다. 미국이 낭비를 많이 하는 곳이긴 한데, 한겨울 실외 수영장이라니.. 낭비를 해도 좀 많이 해야죠. 점퍼를 껴입어도 추운 겨울에 수영장 옆으로는  다 벗은 애들이 걸어다닐만큼 난방을 합니다. 그렇다고 수영 강습에 들어가는 돈이 엄청나게 비싸거나 하지는 않은데도 말이죠.

저도 미국이 낭비가 많은 나라라는것에 한표요.

그래서, 논란이 있을 수 잇지만, 여러 사람들이 일자리를 갖고 (예, 보일러 운영하는 사람, 보일러 수리 하는 사람, 보일러 부품 만드는 사람 등.) 여러 사람들이 살 수 있게 되는거 같에요.

만약 모든것이 부족한 나라였다면, 미국의 시민 의식 또한 지금과 같았을까요?

처음에 미국 와서 분리 수고 안하는것 가지고 뭐라하지만, 막상 한국 가서 분리 수거 하려면 생각만해도.....

부자 나라인 건 일단 인정이에용.

나라 전체가 돈이 많고 부자나라이지만 분리 수거 안하는 나라는 덜 선진국이라고 생각합니다.  

맞아요 많은 대도시에서 음식물 쓰레기를 일반 쓰레기와 함께 버리는게 아직도 너무 보기 안좋고 빈병이나 종이도 막 버리는게 이해 안가요 

근데, 야외 히팅 수영장은 캘리가 좀 특이하죠. 동부만 와도 야외수영장은 레이버 데이날 파티하고 가을 겨울 봄 다 문닫죠.

텍사스는 어떤지 궁금하네요.

텍사스도 그래요

메모리얼 데이 후에 수영장 개방하고 레이버데이 기준으로 닫아요

흥미로운 토픽인데, 바라볼 수 있는 관점이 다양할 것 같아요.

결국 나부터 잘해야겠다는 생각을 해봅니다.

Source: https://ourworldindata.org/per-capita-co2

한국은 국민들 삶의 수준도 선진국이면서, 묘하게 제조업이 아직도 강성한 국가라서 탄소 배출이 많은 걸까요?

그러게요.. 말을 하려면 여러 이야기 가능하겠지만, '묘하다'는 표현이 가장 적절한 것 같습니다.

일단 철강 석유화학 등 에너지 큰 산업 비중이 크구요. 

전기는 석탄 많이 쓰고. 

차는 큰 차 타는거 좋아하고. 

집도 난방 많이 하고. 

그러면 탄소배출량 많은게 당연하죠. 

큰차 타기 좋아하는 건 정말 세계에서 유난스러울 정도이죠. 

그래도 미국이 기부문화가 타국가를 압도하다보니.. 그래도 선진국 아닌가 싶어요.

선진국하지만 전 다른 나라들도 그렇게 선진국스러운걸 못본거 같기도 해요. 

유럽 가봐도 --; 어떨땐 더 야만(?) 적인걸 느껴서요.

기본 인권이라고 생각하는 의료보험이 없는 미국인이 3000만이 넘는 것을 보면 이 나라는 부자나라 라기 보다는 졸부의 나라 그리고 극도로 가진자 만을 존중하는 나라라고 생각합니다. 미국 좋아하고 미국에서 살며 미국에서 돈 잘 벌며 잘먹고 잘 살고 있지만 도대체 이 나라는 없는 사람은 어찌 살라는 걸까 라는 생각을 종종 합니다. 저번에 의료보험 없는 5인 가정에서 어머니가 악성 림프종에 걸렸는데 소액 기부를 받아서 항암 치료하고 있다 미국 사람들 정말 멋지다 라고 억지 선동하는 영상을 보면서 애초에 국민 의료보험 제도가 없는 나라가 선진국에서는 미국 밖에 없는데 이게 무슨 짓인가 라는 생각이 들더군요. 

더 재미있는 사실은 세제개편 후 기부금이 급격하게 줄어 들었다는 것을 보면 선진 기부 문화라기 보다는 여태까지 자신에게 도움이 되는 기부 문화였기에 기부를 했다는것이지요

기부 없이 사회가 안 돌아가서 그런 아닌가요? 소방관들이 가끔 도로 막고 기부 받기도 하고요. 학교 같은 곳도 돈이 없어 선생님들 통해 기부 강요하고요. 살면 살수록 나라 시스템은 엉망이구나 하고 느끼는게 한두가지가 아닌 것 같아요.

국가 시스템으로 국민이 의료보험 혜택을 봐야지 개개인의 기부로 의료혜택을 받는 나라는 엄청 후진국입니다.   

기부하고 텍스리턴

기부를 유도하게 만드는 시스템 TT

미국은 기부를 강조하면서도, 시스템적으로 복지하려고 하면 공산주의라고 욕하는 이상한 나라죠.. ㅎㅎ
그리고, 당연히 개인이 행하는 기부들은 액수가 아무리 많아도 절대 선진국들의 기본적인 복지의 발의 때도 못따라 가고요.

일단, 국민 의료 보험 없고, 1년 대학교 학비가 보통 가정의 1년 세후 소득정도 되는 말도 안되는 복지 후진국이죠.

저희 아이도 캘리에서 수영을 해서 반가워서 글 남겨요. 주 6일 수영연습을 다니는데 새벽 6시던 저녁 6시던 수엉장물은 항상 따뜻해서 오히려 2-3시간 수영하고 나오면 덥다고 파카를 않입는 경우도 많죠. 캘리기는 하지만 겨울은 엄청 추운데 미국이란 나라, 특히 아이들 스포츠 게임 다니다보면 대단하다고 느낄때가 많은것 같아요

예, 새벽이고 밤이고 항상 따뜻한 물에서 수영을 할수 있다는게 정말 대단한것 같아요. 그런 기술이 없는 것도 아니고, 돈만 사용하면 되는 것이지만, 동네 수영장에서 아이들 상대로 이렇게 한다는게 쉽지 않은것 같거든요.

100% 게스를.쓰면 돈이.좀 나오겠지만

저희집처럼 태양렬을 이용한다면 겨울내네 사용해도 별 비용에 부담이 없습니다

#태양천국가스지옥 #블룸버그얼마에2020

동네 차이가 크다는 건 잊지 말아야죠. 

물론입니다. 미국에서도 경제력 차이가 주마다 제법 되긴 한데, 캘리포니아는 비관적인 뉴스만 보면, 내일 당장 망할 곳 같잖아요. 도로는 여기저기 패여 있고, 주정부터는 적자에, 공공 서비스도 엉망이고.. 주정부 예산이 줄어서 주립대 등록금이 매년 오른다는 뉴스가 가득합니다만, 그 와중에 이렇게 사치를 하는 곳이 있더라구요. 그래서 얘길 시작해 보고 싶었습니다.

~40대까지는 한국이나 미국이나 이제 평균적인 생활 수준 차이는 없다고 봅니다. 문제는 노인의 한미간 격차가 너무 큽니다. 미국은 예전부터 잘 살아서 60대 이상도 여유롭게 사는 분들이 많아요. 그 점이 제일 부럽습니다.