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Roth IRA conversion strategies 관련 질문있습니다.

pinkp2, 2024-02-14 13:46:57

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안녕하세요..

 

요즘 은퇴관련 글이 많이 올라와서..오랫만에 401k 구좌를 확인하고.. 최근에 주식이 많이 올라서인지.. 구좌에 돈이 많아진걸 알았습니다. 또 우연히 Required Minimum Distributions (RMDs) 에 대해 들었습니다.

72세부터 T-401k 혹은 T-IRA 에 돈이 있으면 RMDs 로 돈을 빼야 된다는 걸 들었는데.. 이게 생각보다 많아질수 있다는 걸 몰랐습니다.

RMD 에 이에 관련 세금때문에 Roth conversion 이 필요한 상황이 올수도 있을거 같아서.. Roth IRA conversion strategies 에 찾아보니..

Bracket-bumping conversion, Market timing conversion 등 몇가지 방법이 나오는데.. 대부분 원타임 컨버전 방식이고..

몇년에 걸쳐 얼마씩 컨버전을 했을때 가장 이익이 난다 (system optimum?) 는 방식을 찾기가 어렵네요..

제 상황은 P1, P2 모두 401k max 를 하고 있구요. 2023년 둘다 Roth IRA 맥스를 할려고 하구요 (아직 안했습니다.) 

몇년 더 직장을 다닐지 모르지만 다니는 동안은 매해 둘다 401k max, Roth IRA max (Backdoor) 를 할거 같습니다.

전체 금융자산이 T401k (60%), Taxable account (30%), Roth accounts (R401k, R-IRA, less than 10%) 정도입니다.

마모에 올라오는 많은 IRA 관련글을 읽어봤습니다.. 아래 글들 포함으로요.. 라이트닝님, 개골님, 도코님.. 포함 다른 분들께도 감사합니다.

https://www.milemoa.com/bbs/board/10636972

https://www.milemoa.com/bbs/board/10645993

https://www.milemoa.com/bbs/board/10641552

최근엔 T401k, R401k 에 50% 씩 넣고 있습니다..  컨버전을 걱정하기전에 100% R401k  로 넣어야 되는 건 알겠는데.. 세금을 줄이려고.. 50% 넣고 있습니다. 

 

지금 목표는 T401k 비율을 30% 정도로 낮추는 겁니다.  2026년도까지 그동안 한시적으로 세금을 줄여주던것이 없어진다고 하니까.. 마음이 급해지네요..

물론 세금관련 법이나 규제가 바뀔수도 있지만 지금같은 규정이 유지될 경우, 제 질문은요.. 

1. 현 인컴, 미래 기대 인컴 (T401k 인출 포함) 등을 입력하고.. 몇년에 걸쳐서 Roth IRA conversion 을 얼마나 했을때.. 전체 세금을 줄여줄수 있나를 계산해주는 프로그램이 있을까요?  원타임 컨버전의 경우 세금이익에 대한 계산을 해주는 경우는 있는데.  몇년에 걸쳐 얼마을 컨버전해야 하는지 계산해주는 프로그램을 못 찾았습니다.  (없다면 간단한 프로그램을 만들어 보는 것도 고민 중입니다.)

2. 혹시 Finacial planner 가 몇년에 걸쳐서 Roth IRA conversion 을 얼마나 해야 되나를 알려주나요?  몇년전 컨설팅을 했는데.. Roth conversion 에 대한 아무런 조언도 못받았습니다.

3. 만약에 도움을 못 받을 경우, 매 세금년도에 tax rate 24% 혹은 XX % 안에서 (T401k %가 낮아질때 까지) 맥스로 Roth conversion 하는 것도 방법일까요?

4. 사실 언제 일을 그만 둘지는 잘 모르겠습니다.. 둘다 몇년전부터.. 수입을 많이 줄이고.. 좀 편한 직장으로 옮겼구요.. 아마도 55세 전후쯤 401k 받을수 있을 때 쯤 둘다 백수가 되서 한국으로 가려고 합니다. 지금은 그냥 Roth conversion 을 안하고.. 일을 그만 두고.. 55세부터 72세까지 17년정도안에 Roth conversion 방법을 생각하는게 좋을까요?

5. T-401k 에 회사 매치해준 돈도 55세에 회사 그만두면 찾을수 있나요? 이것도 Roth IRA conversion 이 가능한건가요..

 

세금 내는 것 참 어렵네요.. 세금 줄이기 쉽지 않구요.  모두 좋은 투자, 절세 생활 하시길 바랍니다.

14 댓글

도코

2024-02-14 13:56:21

1. 전문가용으로는 프로그램이 있지만 일반인용으로는 있는지 잘 모르겠네요. 프로그램화 하더라도 워낙 변수가 많을 수 있어서 완전자동화는 어렵다고 봅니다.

2. 네, planner 기량에 따라 다르겠지만 저는 합니다.

3.  그렇게 단순하면 좋겠지만, 여러가지 변수를 고려해야해요. 각 년도마다 예상되는 순자산 + 나이 + 소득세율 + 자산배분 + 투자성향 등요. 이게 현시점만 고려해서는 어렵고 종합적 multi-year 플랜을 먼저 만든 후 적절한 전략이 가능해지니까요.

4. 역이민 하셔도 미국시민/영주권자면 Roth conversion시 소득세를 내야하죠. 물론 그 때 다른 수입 없으면 상대적으로 유리하죠. 다만 55->72세가 적정기는 아니고 62세까지가 황금기라고 말씀드릴 수는 있어요. (물론 Roth conversion을 신중하게 고려해야하는 순자산이 있다는 가정하에요.)

5. 매칭된 돈도 퇴사시에 vesting되어 있으면 찾을 수 있죠. Vesting되었으면 본인 돈이니 Roth conversion가능하죠.

pinkp2

2024-02-14 16:01:58

도코 님.. 자세한 설명 감사합니다. 전문가용 프로그램이 있군요..  생각보다 너무 복잡해서 전문가분과 조만간 약속을 잡고 Multi-year plan 에 대해 상담을 받아야 될 거 같습니다..  한국가도 미국세금은 잘 내야 될거 같아요..  열심히 낸 소셜세큐리티도 받아야 되구요.  이런 행복한 고민이 너무 감사한데..  세금은 어려운 수학 문제 푸는 것 같습니다.   

도코

2024-02-14 17:00:32

세금이 가장 큰 변수 중 하나이긴 합니다. 예를 들어 state만 옮겨도 소득세율 차이로 10% 수준의 절세가 된다면 매년 10% 이상의 수익을 내는 것과 마찬가지니까요.

 

라이트닝

2024-02-14 14:15:50

이 분야는 개인차가 상당히 큰 분야라서 쉬운 답을 도출하기는 힘들 것 같습니다.
T에서 빼내거나 R로 컨버젼하는 것은 %보다는 절대적인 금액이 중요하거든요.

24% 정도의 세금이 적합하다고 생각하시면 미리 그만큼 R에 더 넣으시거나 컨버젼을 하는 것도 좋은 방법이 될 수 있고요.

은퇴해서도 의료보험 프리미엄을 줄이기 위해서 얼마나 빼쓸지도 고민을 해야 합니다.
MFJ의 경우 24%의 세금을 내는 선까지는 크게 부담이 되지 않는 선이 될텐데요.
은퇴 후에 20만불을 매년 빼쓰면 대략 이정도 선에 걸리게 될 겁니다.

문제는 은퇴까지 T 발란스가 얼마나 불어날지를 알 수 없다는 점이죠.
7% 이야기 하지만 최근은 10%도 넘어가고 있고요.

Taxable에서 dividend/interest가 얼마나 나오느냐도 AGI를 높히는 영향을 줍니다.
20만을 컨버젼했는데 taxable dividend가 20만이 나와버리면 AGI 40만으로 메디케어 프리미엄은 높게 올라가버리겠죠.

Taxable balance가 높은 분들은 R에 많이 넣는 것이 더 좋은 선택이 되실 수도 있습니다.
Taxable로 충분히 먹고 살만한데, T 발란스가 높으면 컨버젼도 부담되거든요.

이 경우 은퇴 초기에 몇 년 동안 컨버젼(은퇴 직전의 AGI가 될만큼)을 하는 것도 한가지 방법이고요.
20만 정도 컨버젼하면서 taxable dividend는 좀 낮은 rate으로 세금 내신다 생각하시고, 메디케어 프리미엄은 도네이션이라고 생각하는 것도 한가지 방법이고요.
아니면, RMD 나이까지 taxable로 충분히 버티실 수 있으면 그때까지 기다리셨다가 RMD에 맞춰서 빼시거나 그 전에 T 발란스로 도네이션하실 수도 있고요.
그만큼 못살게 되시면 유산 받는 사람이 걱정할 문제가 되겠죠.
더 많이 넘겨주시고 가시려면 이른 시기에 컨버젼을 끝내시고 R로 넘겨주시면 좋습니다.

컨버젼을 하시는 것 자체가 taxable balance로 세금을 내고 그 이후에 R에서 높은 gain을 노리겠다는 전략이 되거든요.
주식 시장이 좋으면 빨리 하시는 것이 좋을 것 같고요.
주식 시장이 별로 안좋아도 발란스 줄어들었을 때 하는 것도 도움이 되고요.

그리고, standard deduction만큼은 소득을 만드는 것이 좋은데, 이 부분을 이자나 disqualified dividend로 채우신다면 T balance를 꼭 남겨두지 않으셔도 됩니다.
10만불까지는 세율이 낮으니 이 정도는 매년 컨버젼을 할 수 있을만큼 남겨두시는 것도 좋은데, 좀 다르게 생각하면 빨리 R로 들어가야 gain에 대한 세금이 완전히 없어지기도 하니까요.

그리고, RMD가 시작되면 RMD는 무조건 빼셔야 되고, 이 금액은 컨버젼으로 커버가 안됩니다.
T에서 빼시기 싫으시다면 RMD 시작전에 다 컨버젼하셔야 합니다.

pinkp2

2024-02-14 16:13:15

라이트닝 님이 말씀하신 것 처럼.. "문제는 은퇴까지 T 발란스가 얼마나 불어날지를 알 수 없다" "Taxable에서 dividend/interest가 얼마나 나오느냐"  가 문제를 많이 복잡하게 하는 것 같습니다.  너무 감사한 일인데.. 세금을 내려고 하니 사람 맘이 참 간사하네요..  너무 아끼면서만 산거 같아요.  라이트닝 님 말씀처럼 지금이라도 401k 는 모두 roth 에 넣어야 될거 같습니다.  아무래도 p2 님과 같이 전문가 분과 상담을 하고 어찌할지 정해야 될거 같습니다.. 긴 댓글 너무 감사하고.. 건강하세요..

YooCanFly

2024-02-14 14:57:59

i-orp.com 써보시길 추천 드립니다.

pinkp2

2024-02-14 16:14:39

YooCanFly 님 답글 감사합니다.    i-orp.com 찾아보니 신기하네요.. 정보 감사합니다.  

은퇴덕후EunDuk

2024-02-14 16:44:35

최적의 Roth IRA conversion은 저도 관심갖고 있는 주제 입니다. Income Lab 이라는 은퇴플랜 툴에 Tax Lab을 사용해 보면 좋을 것 같네요. 아래 소개글 참고하시고, 사용 원하시면 이메일 알려 주시면 무료로 사용할 수 있도록 초대해 드리겠습니다. 

https://www.eunduk.com/income-lab/

쌤킴

2024-02-14 17:07:52

은덕님 덕분에 잘 써보고 있는데 확실 Income Lab이 tax 최적화를 위한 Roth conversion 시뮬레이션에 대해서 잘 해주는 것 같더라고요.. 저두 사용한 지 얼마 안되었지만 추천드립니다.. 은덕님께도 감사드립니당!!

YooCanFly

2024-02-14 18:04:42

income lab 은 처음 듣네요, UI 가 깔삼해 보입니다. bogleheads 나 이런곳에 후기 검색해봐도 안보이는데, 최근에 나온건가 봐요. 기존 소프트웨어와 비교해 놓은 정보가 있을까요?

luminis

2024-02-14 18:16:18

저도 은덕님 덕분에 Income Lab 쓰고 있는데 은퇴후 tax planning에 많은 도움이 됩니다. NewRetirement.com도 비슷한 기능이 있고 Roth conversion 시뮬레이션도 결과가 비슷하게 나옵니다만 Income lab이 좀 더 세밀한 데이타를 보여주는 것 같습니다. 아마 Income lab은 전문가용 NewRetirement은 일반 소비자용이라서 그럴지도 모르겠네요.  

pinkp2

2024-02-15 18:17:53

초대 감사합니다.   쪽지로 이메일 주소 보내겠습니다.

은퇴덕후EunDuk

2024-02-15 19:39:53

초대해 드렸습니다.

사용해 보시고, 도움이 필요하면 연락 주세요~

pinkp2

2024-02-16 09:09:19

보내주신 링크 잘 받았습니다.. 감사합니다.

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