401k의 두종류 - t-ira, r-ira 그리고 Eligibility

1. 401k는 제한이 없습니다.

2. 나중에 미국에서 면세로 Roth conversion이 가능하실 듯 하니 T-401k가 낫겠네요.
T-401k + R-IRA (back door 이용)이 가장 좋으실 듯 합니다.

한방에 명쾌하게 답변주셔서 고맙습니다.

401k T-ira 버젼으로 yearly limit가까이 불입하는 것으로 해야겠네요.

401k랑 IRA는 일단 다른 종류입니다.  401k안에 traditional, roth, 그리고 after-tax가 있고요.     IRA안에도 traditional이랑 roth로 나누어집니다.    

1. 401k중에 traditional은 소득세를 당장 낼 필요가 없기 때문에 무조건 최대한 가세요. 

2. 그러고 나서 돈이 남는다! 그럼 HSA (Health saving account)로 $7000정도 들어가세요.  이것도 소득세를 낼 필요가 없고, 의료 관련 비용으로 상당히 넓게 쓸수 있어서 이득입니다. 60세가 되면 출금 가능한게 traditional 401k랑 비슷하구요.   

3. 그래도 돈이 남는다.  고액연봉자시군요.  그럼 roth account에 부으세요. Roth에 들어가는 돈은 일단 소득세는 당해에 다 내야하지만, 투자이익은 완전 면세입니다.   근데 Roth가 두 종류 있죠. Roth-401k랑 Roth-IRA는 제약사항이랑 불입방식이 회사마다 조금씩 달라요.  정확히 기억은 안 나는데, Roth IRA가 원금을 찾아 쓰는데 제약이 없는 것으로 알고 있습니다.  이건 회사 재무관련 부서나 업체(e.g. Vanguard)에 전화로 물어보시는게 정확할 거에요.  

4. 그래도 돈이 남는다.   도데체 얼마나 버시는 건가요... ㅎㄷㄷ...   그냥 부동산에 투자하세요..   

답변 감사드립니다.

1. 그래야겠습니다.

2. HSA는 제가 해당사항이 없을거 같습니다. CA에 살고 있는데, Medical Insurance를 카이져 HMO을 계속 쓸것 같아서 FSA만 가능하네요 ㅠㅠ

3. 다시 보니,

"When you enroll in our 401k plan, you have two options available to you: the Pre-tax 401(k) and the Roth 401(k)."

- 라고 되어있는걸 T-ira, R-ira로 헷갈렸었네요. 정정 감사합니다. 401k 이외의 돈은 R-ira 에 부으려고 하는데, 제 경우에 찾아보니 "Ineligible for a direct Roth IRA"라고 하네요. 리플렉트님께서는 r-ira에 백도어로 붓는걸 말씀하시는거죠? 

가계소득이 19만 이상이면 백도어로도 막힐거에요. mega-backdoor라는 걸 써야하는데요.  이건 회사마다 방식이 조금씩 다릅니다.   일단 월급에서 매달 aftertax 401k로 추가 불입되게 하셔야 하구요.  그렇게 모인 돈을 수동으로 (보통 vanguard처럼 401k관리해주는 회사에 전화해서) roth IRA로 옮기게 됩니다.  귀찮긴 한데 전화를 매달 할 필요는 없구요. 대신 aftertax 401k 구좌 내에서 발생한 금융소득은 놔두고 원금만 보내야 세금이 안 복잡해질 거에요.    mega-backdoor의 한도액 = after-tax401k 한도액 =  401k 총 한도액(4만중반) - traditional 401k 납입금 =  2만 중반 정도일거에요.   일단 이렇게 roth IRA에 들어간 돈에서 발생한 금융소득에는 세금이 안 붙지만 은퇴 전에는 찾기 어렵다는 점 감안하시구요.  대신 원금을 뽑는 데에는 제한이 없습니다. 

백도어는 막히는 경우 없어요... 메가백도어는 완전히 다른 제도구요.

Backdoor Roth: Traditional IRA로 contribute한 후 그걸 Roth로 바꾸는 건데요, Traditional IRA는 고소득이라도 tax deductibility만 막히고, 실제로 세금혜택 없이 (즉 세후로) contribute 하는 것입니다.

Mega Backdoor Roth: 401k의 After Tax 옵션이 있는 경우 (이건 Roth 401k와 다름), 그 after tax 401k를 roth IRA로 바꾸는 것이고, 이건 401k --> IRA로 가는 거라 일반 backdoor Roth와는 다른 제도입니다. (이걸 offer하는 401k Plan이 흔한 편은 아닌데요, 감사하게 제 플랜에 이런 옵션이 있어서 살짝 익혀두긴 했습니다.)

Edit: 다시 보니 리플렉트님도 mega backdoor하시는 것 같네요. 이렇게 해서 Roth로 넣는 경우이든지, 일반 backdoor Roth를 통해서 넣든지 5 year period를 넘겨야 원금을 페널티없이 뺄 수 있다는 점도 기억하면 좋을 듯 합니다... 이렇게 해서 일반 backdoor + mega backdoor두개다 할 수도 있습니다.. 소득이 충분하다는 전제하에요;;

after-tax 401k conversion to roth ira 찾아보다가 다음과 같은 글을 찾았는데요, 말씀하신대로 after-tax 401k에 있는 contribution만 roth ira에 옮길수있을까요? 아래에선 안된다고 나와서 rollover 와 conversion을 제가 헷갈려하는건지 당췌 이해가 안가서 여쭙니다.

https://www.irs.gov/retirement-plans/rollovers-of-after-tax-contributions-in-retirement-plans

Can I roll over just the after-tax amounts in my retirement plan to a Roth IRA and leave the remainder in the plan?

No, you can’t take a distribution of only the after-tax amounts and leave the rest in the plan. Any partial distribution from the plan must include some of the pretax amounts. Notice 2014-54 doesn’t change the requirement that each plan distribution must include a proportional share of the pretax and after-tax amounts in the account. To roll over all of your after-tax contributions to a Roth IRA, you could take a full distribution (all pretax and after-tax amounts), and directly roll over:

• pretax amounts to a traditional IRA or another eligible retirement plan, and
• after-tax amounts to a Roth IRA.  

traditional 401k 는 tax deferred이지만 나중에 찾을때 gain에 대해서 세금 내지 않는가요? roth 401k는 그 와는 반대이고요. 그래서roth 401k 가 더 나아 보이는데 아닌가 보군요?

지금 택스률이 은퇴후 택스률 보다 높을 꺼라 가정 하시면 T-401...

반대의 경우는 제 드림.... R-401

그 건 '은퇴시 연간 소득세'와 직접 연관되어 있습니다.

은퇴한 후에 지금보다 더 높은 tax bracket이 된다면 지금 Roth 401k가 더 낫겠지만

일반적으로 은퇴한 후에는 소득이 줄기 때문에,

즉 tax bracket이 더 낮아지기 때문에 일반적으로 Traditional 401k가 더 유익하다고 보는거죠.

물론 은퇴하자 마자 401k에 있는 전액을 한번에 다 뽑아버리면 세금이 어마어마하겠지만, 일반적으로 조금씩 해마다 빼기 때문에 몇년 (hopefully 평생) 계속 일부만 빼면 해당되는 년도 소득세는 충분히 최소화 할 수 있다고 보는것입니다.

맞는 말씀이십니다. 이해가 정확히 되었네요 쉽게 설명해주셔서 감사합니다. 

인컴이 높 으 신 직종에 있다고 가정하구요. 

ㄱ. 401k 는 세율이 높으시니까 트레디셔널로 하세요. 

ㄴ. Ira는 인컴리밋을 넘어서 어차피 둘다 면세 안될수도 있어요. 이런경우에는 backdoor ira 로 검색해보세요. 

조언 고맙습니다. ira는 제 것 말고 아내명의로 만들어서 부어둘까 생각중입니다.

Roth IRA가 직접 안되시면 일 안하는 배우자 T-IRA도 리밋이 넘어서 안되게 됩니다.

백도어 이용하셔서 R-IRA는 두 분 다 하셔도 됩니다.
한 분만 하셔도 상관은 없고요.

지난번 글과 이번 글에 상세한 답글 감사드립니다. :)

택스 브라켓이 22% 보다 높을 꺼라 가정하고....

max 하시는 순서는....

pre-tax 401k --> t-IRA -> r-IRA 하면 될 것 같습니다. 

지난 글에 쓴 것 같이 사모님께서 언드 인컴이 없으신 경우 사모님 t-IRA 이 가능.... AGI = Gross - socal - medical - 401k < 193k.....

앗!!! 다른 글 보니... 연봉이 훨씬 높으시겠네요.... 그럼 당연히 401 다음에 백도어.....

죄송하지만 함께 묻어가는 질문 2개만 드릴게요. 와이프 회사가 pension 옵션을 제공하는 경우에도 와이프 명의로 t-IRA나 r-IRA를 부을 수 있나요? 그리고 4월 15일까지 텍스 보고해야하는데 지난해 분량으로 IRA에 넣을 돈이 4월 말에 들어올 예정인데, 이경우에 t-IRA  부은 걸로 보고하고 4월 말에 지난해 분량으로 deposit이 가능한가요?  감사합니다.

IRA는 AGI limit 이 있습니다. 

두번째는 안되는 것으로 알고 있습니다.

대박마님 답변 감사드려요. 4월 15일이 deadline  이군요. AGI limit 은 traditional은 joint married 인 경우에 $101000로 나오던데, 그럼 AGI가 그 이하이면 개인과 spouse 각 $5500씩 불입이 가능한가요?   

네 그럼 가능합니다.

감사합니다.