(브레인스토밍) 2019년 말에는 채권(bond) 투자를?

좋은 글 정말 감사합니다.

참고로 제가 채권에 무지하던 시절 미국 국채를 사서 원금 잃어본 적 있는 사람입니다.

지인들에게 얘기해주면 "미국채는 부도난적이 없는데 어떻게 원금을 잃어?" 이런 사람들이 대부분입니다.

정말 어렵게 어렵게 설명을 해줘도 얘기 끝나면 다 까먹더라구요.

그래서 제가 쓰는 방법은 "이해하기 싫으면 외워라" 였습니다 ㅎㅎ

장기채를 사면 -> 기준금리 상승시 원금 손해 / 기준금리 하락시 원금 이득

단기채를 사면 -> 기준금리 상승시 yield 이득 / 기준금리 하락시 yield 하락

채권은 액면가에 사거나 싸게 사서 만기까지 가지고 있으면 디폴트 나지 않으면 원금 날릴 일은 없긴 할 것 같아요.

미국 국채도 비싸게 사면 원금을 잃게 되겠네요.

장기채는 금리 고점에 사면 괜찮을 것 같습니다.
일단 yield 확보한 상태이고, 금리가 내려가면 가격이 오르니 중간에 팔기도 좋아질테니까요.
팔리기 전까지는 처음에 구입한 가격에 lock된 yield를 받는 셈이니 괜찮을 것 같아요.

문제는 언제가 고점인지 모른다는 점이겠죠.

네네 그렇습니다. 정확히 그런 문제가 있습니다.

금리가 고점이라고 생각하면 장기채가 좋을것같습니다. 다만 그게 언제인지 모른다는 점 ㅜ.ㅜ

요즘 10+ 듀레이션의 채권들이 하도 인기가 좋아서 (비싼 가격에 거래돼서) 미국정부가 50년 100년짜리 장기채도 발행해볼까 한다는 기사를 본 기억이 납니다. 이런 채권들이 나오면 정말 완전 투기판이 될 것 같아요. 저같은 정보력 딸리는 소시민같은 경우 근처에도 안 갈 생각입니다.

short option도 해보셨다 그러지 않았나요ㅋㅋ

아 ㅋㅋ 네 그렇죠. 근데 이 기대했던 리스크라는게... 채권에서 털리니 옵션에서 -90% 찍는것 보다 더 황당하더라구요 ㅎㅎ 그런면에서 50년 100년짜리 국채는 정말 쫄려서 못살것같습니다 ㅎㅎ 

저도 이렇게 알고 있었는데 이상하네요 

제가 올해 VMATX(VANGUARD MASS TAX EXEMPT INVESTOR)을 좀 샀거든요- Duration 6.1년 

이번에 기준금리인하하고 이득이 나겠다 했는데 훅 빠지네요

제가 뭘 잘못알고 있을까요? 

이번에는 셀오프 이겨내는 장사가 없다는 것을 보여준 사건인 것 같습니다.
금값도 떨어지고, 마지막에는 미국 장기 국채도 떨어졌으니까요.

그래도, 주식에 비하면 상대적으로 나았다고 생각됩니다.
 

아.. 결국 제가 대략 알고있는 최악의 경우로 본드고 뭐고 달라로 귀결된다는 상황인가요? ㅠㅠ

최악의 상황은 cash가 되는 것 같습니다.
그것도 US Dollar죠.

경기 나빠지면 본드..엔화등으로 쏠리다가 결국 딸라만 남는다는 최악의 상황, 이론으로만 들었는데 올게 왔군요 ㅠㅠ

mass=메사추세츠 muni/ 지방채 펀드를 사신 것 같네요. 0-.25%로 조정된 기준금리는 오버나잇으로 은행에 신용 빌려주는 이자율이고요. 거기에서 만기에 따라 장단기 (재무부 채권) 금리가 시장상황에 따라 또 달리 움직이고( yield curve), 글에 쓴 것처럼 누가 빌리는지에 따라 또 달리 움직입니다 (yield spread).

저는 지난 2-3년간 은퇴연금을 제일 안전하다는 Pimco income fund 에 넣고 있었는데 지난 3주간 13% 가 내려갔어요.  

지난 몇년간 하루에 많이 오르고 내려봤자 0.1-0.3% 에서 와따가따하던게 지난 며칠간 매일 하루에 2% 이상씩 빠지더니 오늘 ytd 이 -13% 네요.

오늘 더이상 못참고 좀더 stable fund 더 risk 가 적은 곳으로 옮겼는데 왜 이리 빠졌는지 도무지 이해가 안가요.

주식이 내리면 같이 내리고 주식이 폭등을 하는날에도 내리고...

몇만불 손해보고 오늘 정리했는데 마음이 아픞니다. 

혹시 왜 이리 빠졌는지 설명해 주실수있나요?

티커는 PIMIX 입니다.

일단 위로를 드립니다. 이건 제가 아는거라 얘길 드리면, PIMIX는 active 채권 운용계에서는 마모게시판에서의 아멕스 플래티넘 같은 이름입니다. 그간 passive bond fund들을 압도하는 수익을 일관되게 찍었던 배경에는 핌코의 역량+ 인덱스와는 달리 low risk -low yield의 재무부 채권 비중이 적었던 것이 있습니다. 

Pimco는 사실 부실 크레딧 문제에 대해 누구보다 더 빨리 문제를 제기하는 쪽이아서 나름 신용리스크를 꼼꼼히 판단해 대비했을거라 보지만 위험클래스 높은 순부터 무차별적으로 팔아치우는 현 상황에는 속수무책이었던 것 같습니다. 

일반적인(?) 신용버블 붕괴 상황이 온다면 얘기가 달랐을거라고 보고 혹시 처분 않고 남은 게 있다면 저라면 홀드할 거 같아요. Income fund 이다 보니 그날 그날의 평가액 (NAV)도 봐야 하지만 앞으로 들어올 dividend도 감안하시는 게 좋을 거예요.

더이상 불안해서 오늘 4시전에 다 팔고 나왔어요.

주식펀드였다면 그날 마켓이 오르고 내리고하면서 대충 내 펀드가 왜 올라가고 내려가는지 예측할수있는데 PIMCO 펀드는 주식이 올라도 내리고 내려도 내리는걸 며칠겪으면서 더이상 불안해서 가지고 갈수가 없겠드라구요.  오르고 내리고 하는 이유도 제가 모르니 답답도 했구요.

계속 홀드라 하시면 단기간 반등이 있을수 있다는 말씀이신가요?

본드쪽은 아무것도 모르는데 이게 안전하고 좋은 펀드라고 어디서 주워들어서 가지고 있었는데 속상합니다.  지난 2년 주식시장 좋을때는 별로 수익도 없다가 떨어질때 같이 많이 덩달아 떨어지는것 같아서요.

주식은 배당주라고 해도 실적이 안좋으면 배당이 끊기지만, 채권은 부도만 안나면 들고 있는 채권에서 예정된 수입은 들어오니까요. 물론 펀드이다보니 돈이 상시로 들락날락하면서 손익이 현실화되긴 하지만요.

정말 핌코가 평판대로 안 망할 저평가 채권들을 잘 골라 사는게 맞다면, 채권 가격이 무차별적으로 폭싹 내려간 시점 이후부터 오히려 overperform하기 시작할텐데 PIMIX가 한 덩치 한다지만 인출이 이번에 얼마나 됐을지, 총알이 얼마나 있을지 잘 모르겠어요

여태 몇년 가지고있어봤는데 오를때는 쥐꼬리만큼 올랐어서  마이너스 메이크업할려면 수년 걸릴것같아 또 너무 갑작스럽게 주식펀드만큼 지난 며칠간 떨어지는거봐서 쫄려서 못참고 오늘 뺐네요.

그럼 무차별 내려갔으니 오를때도 무차별 올라줄까요?

근데 주식시장이랑 똑같이 오르고 내리고 하는것같이 않아서 언제 반등할지는 어찌 알겠어요.

시장이 폭락하고있지만 난 안전한곳으로 빼놔서 다행이다하고 있다가 몇만불이 없어지니 기회봐서 s&p500 에 몰빵한번 해야하나하고 있습니다.  

본드펀드가 이럴 때 도움이 되는 것도 안되고 오를 때는 너무 밋밋하죠. 다달이 들어오는 배당을 보는 펀드라 그걸 감안해서 길게 보면 NAV곡선을 볼때 안보이시던게 보일거예요. 은퇴 후에 안전자산과 함께 들고있기 좋겠죠.

좋은 글이네요 :) 감사합니다

혹시 개인적으로 추천하시는 채권 ETF는 어떤것이 있으시나요?

채권 leveraged ETF 수수료가 1%미만인데, yield가 1%이상이면 이익을 낼 수있을까요?

개별 종목을 평가할 수 있는 입장도 아니고 제 역량이 부족하여..^^ 원론적인 얘기부터 드리면,

저는 개인적으로 어떻게 설계되었는지 이해 잘 안되는 투자는 피하자는 주의입니다. leveraged-/inverse- etf들은 공통적으로 파생상품에 의존하다보니 마켓이 갑자기 버벅거리거나 경색되기 시작하면 어떤 결과가 나올지 모릅니다. 그런 예외의 경우는 제끼더라도 얘네들은 매일매일 리밸런싱하기 때문에 갖고 있는 동안 하루하루를 도박하는 셈이라고 생각하시면 되고, 그날 그날의 뉴스를 놓고 베팅하거나 헷징하는 용도라면 모를까 일반적인 투자용도로는 안 쳐다보시는게 좋을 거 같아요.

답변 감사합니다~ 역시 공부를 더해야겠네요 ㅋ

제가 마일모아에서 봤던 투자관련 글 중에서도 단연코 퀄리티가 너무나도 좋네요. (업계 사람이라던지, 아니면 아카데믹하게 공부하셨다는 티도 확나네요 ㅎ)

다만, 추가적으로 고민해 볼 상황은... 시장에서 큰 투자처가 한정적인 상황에서 (주식 부동산 채권), 돈이 어디로 몰릴까 생각한다면, 주식 시장이 낮춰질때 채권시장으로 돈이 몰려 들어 채권가격이 높아지지 않을까도 생각되네요. 물론 채권시장 자체가 주식시장 보다 훨씬 더 큰것으로 알고 있으니, 그리 큰 영향을 또 안줄 수도 있다고 생각은 들지만.... marginal investor 의 입장에서 생각해보면.. 또 어찌 될지는 모르겠어요. 물론 단기적인 효과 겠지만요.

과거 자료 보면 분명 있을것 같긴 하네요 ㅎ

정보 감사합니다... 아무래도 스크랩하고 천천히 읽어봐야겠어요.... 

말씀 잘 읽었습니다. 그냥 다 빼서 캐쉬밸류로 가지고 있는 것도 나쁘지는 않겠네요. 

개인적으로 궁금해서... convexity 가 큰 채권상품은 뭐가 있나요? 또 그런것을 모아둔 ETF 도 있을까요? 

long duration treasury STRIPS는 (쿠폰이 없기 때문에) convexity도 사실 높아요. 높은 걸 일부러 찾을 수도 있고 일부러 피할 수도 있겠죠.

채권은 몇 번 읽어봐도 개념이 잘 안 잡히고 헷갈려요. 금리 yield...뭐가 반대로 움직이던데 좀 쉽게 설명해주셔서 안까먹게 도와주세요.

2020년 10월 23일에 1000불을 지급해주기로 되어있는 US treasury bill을 오늘 (2019년 10월 23일) 경매에 내놓는다면 얼마에 팔 수 있을까요? 984불에 팔렸다면, 16/1000 즉 1.6% 디스카운트해서 거래되었고 1yr treasury의 오늘자 yield (금리)가 되겠죠.

그런데 다음날 24일에 1yr treasury yield가 갑자기 1.4%가 되었다면 무슨 일이 일어난 걸까요? 23일날 내가 984불에 산 그 채권을 986불+잔돈에 되팔수 있게 되었다는 얘기입니다. (여기서 잔돈은 만기일이 하루 더 가까워진 것에 따른 상승분이고 사실 yield의 크기가 클수록 잔돈의 크기가 클텐데 1.4%니 하루 차이는 사실 무시할 정도겠죠)

아, GC 100불짜리 싸게사서 비싸게 파는것 같은 개념이군요. 싸게 살수록 좋은거고 처음 yield 가 크고 나중 yield 가 적은것이 내가 이익이 나는 이유군요.

친구1이 님에게 100만원을 빌려간다고 해요.

친구1: "야. 100만원만 빌려줘. 일년 뒤에 이자 5만원 쳐서, 105만원 돌려줄께." 

근데, 그 당시 시장 금리가 5% 라고 해봐요 (정확히는 친구1의 리스크를 포함한). 그럼 님이 돈 빌려준 "차용증"의 현재 시장가치는 100만원이겠죠? 다시 말해, 그 차용증을 님이 누군가에게 팔려고 하면, 그냥 100만원에 팔 수 있는거에요.

근데... 차용증을 쓴 직후, 갑자기 시장 금리가 2%가 됐어요. 즉, 시장에서 돈을 100만원을 빌리는데 2만원밖에 안 들어요. 그럼 님이 가진 차용증을 팔려면 얼마에 팔아야 될까요? 100만원? 님이 가진 차용증은 일년 후에 105만원을 받을 수 있는 권리인데요? (다른 곳은 일년 후에 102만원 밖에 못받아요) 좀 더 비싸게 팔 수 있겠죠??? 

즉, 시장금리가 내려가면, 채권가격은 올라가는거에요. 그 반대인 시장금리가 올라가면 채권가격은 내려가는거고요. 

(정확히는 고정금리의 채권가격에만 영향을 미치고, 변동금리는 영향을 안 미쳐요. 조금 더 정확하게 하면, 변동금리의 rate 이 어떤식으로 설정돼있냐에 따라서 달라지긴해요)

왜 채권 가격이 변동하는지에 대한 설명이군요. 결국 연방기준금리에 따른 시장금리가 어떻게 변하는지에 따라 움직이는데 시장금리가 올라가면 내 채권에대한 merit 이 떨어지니까 채권가격이 내려가고 할인율 yield가 커지고 이익이줄거나 손해를 보게되는거구요. 맞나요?

맞아요. 조금 더 부연설명하면..

시장금리라는것은 꼭 연방기준금리(흔히들 말하는 fed funds rate)를 기준으로 하는건 아니에요. 내 채권을 비교할때, 가장 직접적으로 영향을 미치는 시장금리는 같은 신용등급 + 같은 만기 등등의 거의 비슷한 종류의 채권이겠죠. 

채권가격이 내려가는것도 맞는데, 내가 투자자라면 내가 바라본 YTM (yield to maturity) 는 변함이 없어요. 다만, 채권 가치가 내려갔기에, 딴 사람에게 채권 가격을 판다면, 그 사는 사람 입장에서 바라본 YTM 은 더욱 더 올라가겠죠.

시장금리는 같은 등급/만기 채권들에 영향을 제일 받는군요. 내가 소유/투자한 채권에 대해 내가 보는 YTM는 어차피 만기까지 팔지않는 한 변화가 없는 건 이해가 되요. 근데 파는 시점에서는 YTM가 올라간 상태로 나도 팔고 사는 사는 사람도 사는거죠?

@urii 님 @약동 님 @대박마 님 @베이킹쏘우다 님 덕분에 채권 원리를 알았고 이제 안 까먹을 것 같아요. 너무 감사합니다.

시장금리라는 말이 되게 여러모로 쓰이는데, 시장 금리 = 특정 금리! 이렇게 정해진게 아니라, 그냥 그때 그때 컨텍스트에 따라서 달라지는것 같아요. 근데, 이번처럼 특정 채권을 예시로 들어서 시장금리를 말할때는 그 "특정채권과 비슷한 리스크를 가진 채권"의 시장금리를 얘기하는거에요. 

맞아요. 사는 사람이 보는 YTM 은 파는 사람이 보는 YTM 보다는 더 높겠죠. 예를 들어서

원래 채권 가격(P0) 이 10,000 원이고, 1년 후에 10,500원에 돌려주는 채권 있다고 해봐요. 그럼 YTM = 5% 겠죠? 

근데.. 바로 그날 갑자기 시장금리가 높아져서 시장 채권 가격이 9,500원으로 내려간다면, 새로운 가격은 9,500 원인데, 1년 후에 10,500원에 팔 수 있는거잖아요? 그럼 YTM = 10500/9500 -1 = 10.5% 로 높아지겠죠.

네, 감사해요. "시장 금리 = 특정 금리! 이렇게 정해진게 아니라" 집으로 치면 현시세 같은 개념, 정해진게 아니라 그때 드때 달라지는 것.

@얼마에 #유툽천국활자지옥

https://youtu.be/k6i_4oGdx_E

으악! #유튜브망했으면

쿠폰금리와 할인율 개념이 다르고 쿠폰금리는 고정이고 매일 변동하는 할인율에 따라 나의이익이 결정되는 거네요. 할인율 (이게 yield에요?)이 작아져야 이익.

@얼마에 님은 싫어하시는데 전 도움이 되내요 :)

네 변동을 yield라 함다

정말 쉽게 얘기해드리면, 진짜 간단하게 얘기하는거에요.

1. 금리는 미국 정부가 주는 채권인데요. 이게 세상에서 가장 안전한 채권입니다. 모든 채권은 금리를 바탕으로 이자율을 정하는건데요 (fixed rate들만)

 - 이자율(yield) - 금리(treasury) = spread

 - 그럼 30년 금리가 3%고 여러분의 몰기지가 이자가 4%라면? 1%가 spread인거지요.

   크레딧 점수가 높을수록 spread가 낮아지고요, 낮을수록 높아지요.

2. yield 은 쉽게 생각하시면 이콘에서 자주나오는 opportunity cost입니다. Yield는 my opportunity cost for the risk인거지요.

예제: 데이빗은 크레딧 스코어가 720이고 마이클은 660이다.

  - 데이빗이 최근에 옆집 린다한테 3%로 돈을 빌렸습니다. 내가 생각하기에 마이클은 크레딧 스코어가 낮으니까 4%정도는 받아야겠지요

     (내 risk에 대한 opportunity cost/reward이지요)

 - 대체적으로 리스크가 클수록 이자율이 높습니다

3. 근데 treasury rate이 올라서 내 채권은 4%였는데 다른친구들은 4.5%씩 이자율을 받게됬어요. 굳이 그럼 사람들이 내 채권을 살 이유가 없어지죠? 그래서 나의 채권의 value (가격)이 떨어지는겁니다. 

1번은 처음 정해지는 채권의 변하지 않는 만기까지 적용되는 쿠폰 금리를 말씀하시는 것 같고 그것과 treasury rate 과의 차이가 spread, 2번은 신용등급에 따른 쿠폰금리의 결정원리, 즉 신용이 낮은 회사들이 높은 쿠폰금리의 회사채를 발행하는 것, 3번은 채권의 value (가격)이 변동하는 원인이 시장금리의 변동에 따른 것인데 시장금리가 올라가면 채권의 가치하락에 따른 채권할인율 상승과 채권가격하락. 맞나요? 여기서 채권 할인율 이 yield 와 같은 건가요?

이게 이해가 되는 거 같다가도 어렵죠ㅋ

쿠폰은 있는 채권도 있고 없는 채권도 있어요. 쿠폰이 많이 붙어있는 채권의 경우 할인은 커녕 액면가보다 더 얹어서 거래되기도 해요.

아무리 두 채권이 여러모로 비슷하다 해도 만기일까지 남은 기간이 또 다르기 마련이죠. 그렇게 온갖가지 방법으로 다를 수 있다보니 복잡해서 채권 쇼핑이 어려워지니까, 내가 이 채권을 지금 가격에 사서 만기까지 들고 있는다면 연 평균 몇 퍼센트 이득이냐를 계산해서 그 숫자를 비교하게 되는데 그게 yield예요.

수입이 그날 그날 일한 만큼 hourly로 받는 사람, 2주 단위로 꼬박꼬박 들어오는 사람, 연중 특정 시즌에만 들어오는 사람 업종마다 다르니까 그래서 1년에 얼마 버니라고 물어보잖아요? 그런 것과 같은 원리인데, 다만 yield는 올라갈수록 채권이 저렴해졌다는 신호이죠.

나는 2% yield로도 충분하다고 생각해서 샀던 채권이. 이제는 3% yield는 뽑아줘야 사람들이 산다 --> 이 채권 가치가 내려갔는데 거래가격으로 비교하기 복잡하니까 그냥 yield가 100bp (1%point) 올라갔다고 얘기하자.

아 대박마님 유튜브에 쿠폰붙은 채권 설명하길래 원래 다 있는줄 알았네요. 이래서 얼마에님이 유튜브 싫어하시는군요.

urii 님덕에 Yield 개념도 좀더 잡혔어요 감사합니다!!

2020년 2월 27일 현재 10yr treasury yield가 1.26% 까지 내려왔는데요. 1%까지도 얘기 나오고 있는데 이게 어느 정도 수준인지 모기지로 생각하면 30yr fixed rate이 2%대까지 내려갈 수 있는 정도 입니다..

정확히는 2%후반일것 같아요. 금리인하 3차례 가까이 반영한 본드일드가 아닌가 싶습니다.

그러다가 다시 슈우웅~~~ 올라갔죠. ㅠㅠ

스프레드 벌어진게 터지기 직전. 조만간 미연준이 개입하겠군요.

얼마전에 채권 vs. 현금에 관한 질문글을 쓴 적이 있었는데, 이미 이렇게 정리를 잘 해놓으셨군요. 감사합니다!