금요일 잡담- 물어보고 싶으나 무식하다고 볼까 두려워 못물어 보는 물음하는 포스팅

바이올린 켜면서 미소지으면 이상할것 같아요 ㅋㅋ

와. 저도 비슷한 경험이 있어요.

많은 연주자들은 그런거 모르겠는데 유독 그게 좀 너무 코믹해 보여서 몰두가 안되는 연주자들이 있었어요.

 '미도리' 바이올리니스트 리사이틀 가서 저는 정말 웃음 나올뻔 했는데 눈감고 들었어요. 너무 너무 아름다운곡인데 얼굴표정이 아니고 몸이 연주하면서 꼬여서 저는 그게 너무 웃겨보이더라구요.

어떻게 보면... 실례되는 질문이 될 수도 있지 않을까요?

무식해서 죄송합니다. 

여자들이 화장할 때 입 벌리는거랑 비슷하지 않을까요?ㅇㅁㅇ???

전 화장할때 입 안벌려요.  ㅋ

인증 없으면 소설

그냥 믿으세요. ㅋㅋ

악기 연주자, 성악가들 말고 지휘자들 중에서도 표정 다채로운(?) 분들이 있는 것 같아요.

https://youtu.be/kBkr7JF1ur4

Mozart의 Requiem이고 연주 합창 모두 엄청 훌륭한데요, 지휘자 (Pieter Han Leusink) 표정만 보다보면 레퀴엠이 재미있게(?) 느껴지기도 하네요.

오디오로만 들으신다면 정말 최고 수준의 연주인데, 비디오 보면 '지휘자 얼굴 언제 비춰주나' 하고 주로 생각하게 되네요. ^^

정말 신들린듯한 표정이네요.  연주 멋져요.  

음악들으면 자연스럽게 발장단 맞추거나 혹은 손가락을 탭핑 한다거나 그러자나요.

그리고 음악들으면 자연스럽게 춤도 나오구요.  

일종의 그런거라 생각 하시면 될 것 같아요.

그리고 처음에 음악 배울때에는 그냥 겨우겨우 악보나 읽고 연주 하지만, 

어느정도 수준 되면, 연주에 감정 실어 넣고, 그리고 선생님이 감정을 넣으라고 요구도 하시고,

그러면 자연스럽게 (선생님들도 그렇게 치시니까 따라하게 되구요) 이런 저런게 되는거 같더라구요.

자연스럽게 따라 배우는 것도, 레슨 받으면서 선생님들 따라 가는것도 있구요.

표정하면 랑랑이죠.

https://www.youtube.com/watch?v=xIrnOFv6HZ0

ㅋㅋ 맞아요.  이분 처음에 쓸려고 하다 한 분 꼭 찝는거 같아 안썼는데 이분 완전 연기자..ㅋ

+1 본문 읽자마자 이분 생각했네요. 표정의 마에스트로

랑랑 정말 대단하더라구요.

학생들 가르칠 때보면 카리스마도 있고요.

가르치는대로 학생들이 하니 소리가 달라지더라고요 ㅎㅎ

표정은 정말 최고입니다 ^^

당연히 프로페셔널급 연주자들이면 그게 웃기든 괴상하든 자기가 지금까지 음악을 배우고 연주하며 자연스럽게 나오게 된 감정표현이긴 한데, 솔직하게 가끔은 자본주의나 다른 이유 때문에 표정이나 감정표현을 짓는게 아니라고는 말 못할거 같아요. 연주자들도 연기를 하긴 합니다. ㅋㅋㅋ

공감. 독주자나 아님 메인 연주자 분들은 표정이 엄청 다채로운 반면에 오케스트라 단원분들의 표정은 거의 포커 페이스 같아요. 

그러니까요.  그분들도 다들 엄청 잘하시는 분들이실텐데...

주인공을 위한 배려

그럼 주인공을 위해  그분들은 나오는 감정을 억지로 참는다는건가요? ㅠㅠ

기계적 연주가 가능한 경지에 이르렀다고 할 수 밖에...

저도 이상하게 표정 관리가 안되요....

아무래도 대중음악하시는분들이랑 오페라, 지휘자, 성악가분들은 표정이 좀 다체로운대, 악기 하시는 분들은 혹시 틀릴까봐, 혹은 밖자 실수 하지 않을까봐 등등으로 너무음악에만 집중하시는것 같더라구요.

우리 마모(활자 중독) 되신 분들은 글 읽으실 때, 완전 표정 이상해지잔아요....

오프토픽이긴 한데, 클래식 공연에서 집중력을 잃으면...

https://twitter.com/taemjjong/status/1127154833134219264?s=20

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 정말 크게 빵 터졌으요..전 누가 갑자기 박수 칠줄 예상 했거든요.   몇년전 met 오페라 공연 갔는데 남편분이 갑자기 코골고 주무셔서 옆에 부인인지 여자친구인지 깨우시던게 생각나네요.  

사무실에서 갑자기 꺼억꺼억 거렸어요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아 대박 ㅋㅋ 완전 터졌어요 ㅋㅋ

피아니스트 조성진 한국인 최초 쇼팽 콩쿨 우승자인데.. 나라 잃은 마음을 표현 하는 그런곡인데 전 표정때문에 엄청 웃었던 기억이..무식해서 죄송합니다

ㅋㅋ 카밍 아웃 하시는 분들 많네요 오늘..ㅋ

클래식을 노다메로 배워서..ㅋㅋ

+1 저같은 분이 여기 있으시군요.. 아무리 클래식하고 친해지려고 해도 안되다 노다메 보고 이젠 거의 클래식만 듣는다는... ㅋㅋ

"평소에 궁금한거 있는데 무식하다는 소리 들을까봐 못물어본거 "

모니카님이 이런 발씀 허시믄

난 어쩌라궁..........

아마츄어인 울 큰넘 나이가 20대 후반인데도 저녁 노을 바라보면서 바이얼린 켜는걸 보면 이해가 되블드라구요...ㅎㅎ

허걱....부럽내요.  그런 감성.  전 저녁 노을보면 오늘은 또 저녁으로 뭐 먹나 생각하는데..ㅠㅠ 

 ㅎㅎ 빵 터졌어요. 

그런 질문이 수시로 생기긴 하는데 대부분 구글로 풀고, 미제(?)로 남는건 결정적으로 금세 잊어 버립니다. ㅠㅠ 저도 있긴 있었는데.... 질문은 혹시 생각나면 이어가고, 질문에 생각만 답니다.

저는 연주자의 그(?) 표정은 어릴적 정경화씨가 바이올린 연주할 때 처음 봤습니다. 정말 이상했고, 조금 과장하면 기괴했습니다. 그러다가 좀 나이를 먹으면서 비슷한 장면을 자주 보게 된 뒤 어느 순간에는 우리가 알고 있는 감정과 봐온 표정은 어쩌면 정형화 된 것일지도 모른다는 생각을 했습니다. 감정은 희노애락 정도로 규정하고 표정은 살면서 다듬어지고 교육된 것 일지도 모른다는. 어쩌면 감정은 우리가 알고 있는 것 보다 훨씬 다양하고 표정도 사람마다 가진 고유한 게 있었을 거라는 생각을 하게 됩니다. 연주자는 정형화 이전의 감정과 표정을 끌어내는 사람 같아요.

ㅋㅋ 질문 있으시면 꼭 달아주세요.  저만 바보 되기싫음...ㅋㅋ

그냥 아마추어로 몇년악기 했던사람의 경험이라면

1. 음악에는 스토리가 있기때문에 하다보면 그 느낌이 몸으로 나올수밖에 없음. 특히 솔로악기들이 그런경우가 많아요. 

2. 음악을 소리로하는 시간예술이라고도 하는데,

사실 연주회 시작하면 그냥 흘러가는 시간에 몸을 맏기는거지 뭐 생각할 틈이 없어요. 그러다보면 얼굴 표정같은걸 신경 못쓰게되는것 같아요. 막 컴퓨터게임 집중해서하면 자기도 모르게 입벌리는것처럼요.

테니스 칠때 여자 선수들... 그... 소리 지르는 거요... 그거 하면 테니스 진짜 더 쳐지나요?!?

그리고 이분.... 세계 최고의 클라이머 인데... 꼭 이렇게 매번 비명을 질러야 세계최고의 클라이밍이 가능한가요?!?

소리 지르느거에 힘 다 빠지겠는데요?  ㅋㅋ

저는 이해가 조금 가는게, 저 손으로 하는 암벽타기가 엄청 힘들거든요.. 특히 하면 할수록 단련되긴 하지만, 손톱끝 살가죽이 다 벗겨져서 진짜 고통스러워요..

저 위에 있는 물체를 뛰어 잡을때, 한번에 힘을 내면서 소리도 지르면 힘이 약간 더 배가된다고나 할까요?  (테니스에서 받아칠때, 소리지르면서 치는것처럼?)

남자 선수들도 소리 많이 질러요.

연주할 때 얼굴표정도 하나의 퍼포먼스 맞다고 생각합니다. 자신이 표현해낼 수 있는 모든 걸 최고로 표현하려다보면 표정도 많이 바뀌게 되는 것 같습니다. 저는 재즈피아노 좋아하는데요 특히 Keith Jarrett를 정말 좋아합니다. 근데 음반 듣다보면 괴상한 목소리로 지가 치는 멜로디를 따라부르는 몹쓸(?) 습관이 있거든요. 목소리 진짜 안 멋있음.ㅋㅋ

https://youtu.be/MiJD9j255Bw?t=130

연주를 시작하면 그때부턴 소리가 표정이고 동작이니까요.

얼굴이 뭘 하고 있는지는 생각도 안할거예요.

질문이 참신하십니다..;;

저 아는 아이는 피아노가 수준급인데 프로가 되는 걸 포기했습니다.

피아노 칠때 표정이 안지어진대요... 그건... 자기가 피아노 치는것에 빠져들지 않기 때문이라나...;;

여튼 저는 잘 모르겠지만, 그렇답니다..;

제가 있는 분야에 질문을 하셔서 답변을 해드리자면 연주하고 있는 감정에 따라 자연스럽게 나오는 표정인데 그것을 따로 연습하진 않고요, 그게 연주에 몰입하는데 방해가 될 정도라면 그 연주자는 글쓴분에게 맞지 않는거겠죠?^^; 오케스트라가 무미건조하다고 하시는 분들도 있겠지만 오케스트라는 솔로 연주와는 달리 앙상블을 이뤄야하기때문에 혼자 튀면 안되고 또 몸을 움직이는 것 또한 모두가 함께 하는것이 아니라면 안됩니다; 맨 앞에 앉은 수석이 큐를 주는것인데 뒤에 앉은 섹션이 큐를 주어서 섹션을 혼란에 빠트리거나 할 수 있기 때문이죠. 자세히 보시면 아마 표정들은 다들 꿈틀꿈틀(?) 합니다. 유럽 오케스트라의 경우는 더 활기차게 움직이는 경우가 많고요 미국 오케스트라는 조금더 차분한(?) 하지만 더 큰소리를(?) 내면서 연주합니다. 그리고 또다른 움직이지 않는 가장 큰 이유는 오케스트라 연주자들은 평생 이걸로 먹고 살아야되는데 많은 의자에 앉아서 연주하는 시간때문에 항상 injury의 위험을 달고 삽니다. 몸을 격하게 움직일수록 부상당할 확률도 높구요, 항상 자기에게 가장 편안한 자세를 연구해서 연주해야죠. 나이 어린 연주자들은 패기넘치게 움직이는 모습을 보여주기도 하는데 나이든 사람들은 잘 안움직이는게 그만큼 부상을 많이 당했기때문이기도 합니다. 안움직이고도 똑같은 소리를 내는 법을 터득한거죠. 오히려 움직이면서 소리에 방해가 될때가 더 많습니다. 보는 청중의 입장에서는 표정이나 동작등의 퍼포먼스가 더 가미되어야 집중시키는데에 좋다는건 부정할 수 없겠지만 소리만 갖고 평가해보자면 다른 의견이 나올 수 있습니다 :) 

그렇겠네요.  몰랐던 부분이네요ㅡ. 많이 앉아 있으니 ...정말 좋은 답변 감사합니다.  정말 쉬운게 없네요. 

요리 잘알못이지만 줏어들은 얘기로는 뼈붙은 고기는 핏물빼는것도 있지만 가공시에 뼈가루가 살에 박혀들어가거나 묻어있는 경우를 대비 물에담궈 뼈가루를 제거하는 목적으로도 한국식 요리법이 의미가 있다고 들었어요. 반면 서양식기법은 고기에 뼈를 가로로 절단해서 붙어나온는 경우가 드물어서저리해도 별 상관이없지않난 생각해봅니다. 믿거나말거나에요~

+1 저도 이렇게 알고있었어요 뼈가루 ㅋㅋㅋ

모니카님 참신한 질문에 좋은 답글들에 새로운 걸 알게 되네요~^^ 

진짜 쪽팔린 질문인데요...

머신러닝이랑 리그레션이랑 어떻게 달라요?!? 시티TU포인트랑 AA마일이랑 어떻게 달라요?!?

나름 기사도 찾아보는데, 그 원리를 간단하게 설명해주는 기사가 별로 없어서요. 특히 바둑두는거랑 자율주행자동차를 예로 설명해주시면 굽신굽신. 

대장님부터 태그해봅니다: @우리동네ml대장

ㅎㅎ 소환되었으니 최선을 다해보겠습니다.

리그레션은 머신러닝의 한가지 방법중에 하나입니다. 다만 리그레션은 인풋 피쳐들의 선형 결합 요소들만으로 이루어져 있습니다. 즉... Logistic output = sigma { weight_i * embedding table lookup (feature value_i) } + prior 이런 식입니다... 쉽게 말해서 아웃풋은 인풋들의 선형 결합이죠. 이런 네트웍들의 특징은 피쳐들의 비 선형적인 상관관계를 모델링 하지 못합니다. 그래서 인풋 피쳐에 피쳐 대신 피쳐 크로스를 넣게 됩니다... 다만 어떤 피쳐와 어떤 피쳐를 크로스해서 넣어야할지 사전 지식이 필요하죠. 그래서 피쳐들간의 비선형적인 관계를 모델링 하기 위해서 인풋레이어와 아웃폿 레이어 사이에 히든레이어를 넣게 되었습니다... 이제 네트웍이 깊어졌죠. 그래서 DNN 입니다. 다만 DNN에는 수많은 문제들이 있었습니다. ㅎㅎ 제가 지금 폰이라 어떤 문제였는지는 슬쩍 넘어갑니다 ㅎㅎ 이 문제들을 relu 액티베이션이 어느정도 해결했고 그 이후로 네트웍이 깊고 넓어도 잘 트레이닝이 되기 시작했습니다. 피쳐들간의 non-linear 관계들도 잘 모델링 되기 시작했구요. 이상이 머신러닝101이었습니다. 이렇게 근본적인 변화로 이미지 레콩니션부터 도장깨기를 시작하더니 이제는 자율운전이랑 바둑을 두고있죠 ㅎㅎ 

으악! 막상 설명 듣고 나니 더 어렵네요 ㅠㅠ

이런 거 간단하게 한글로 설명된 기사 없을까요?!?

모니카님의 빅픽쳐였나요? 이 글 댓글에서 정말 많이 배워가는 것 같아요 ㅎㅎ 그리고 판 깔아줘도 물어보지 못하는 저같은 소심이들 대신해서 금요일의 1질문 해주시는 모니카님 감사드려요 ㅋ

아직도 풀리지 않는 핏물빼기의 신비를 위하 토잉합니다

전부터 갖고 있던 미국 대중 문화 관련 사소한 의문이 있는데 여기에 올리면 되려나요 ㅎ 미국의 공포물을 보면 광대 캐릭터와 광대를 무서워하는 어린이들의 모습이 자주 등장하는데 도대체 광대의 어디가 왜 무서운거죠???

화장 안하던 엄마가 화장 많이 했을때랑 겹쳐서???

https://en.m.wikipedia.org/wiki/John_Wayne_Gacy

미국엔 광대하면 이놈이 딱 생각나죠.  

서양식으로 갈비찜은 안해봐서 잘 모르겠지만...한번 소고기 무국을 피 안빼고 했다가 맑지 않은 갈색국이 나오고..또 너무 비려서 못먹은 기억이 있네요;;;;;

핏물은 피 맛이 싫으면 빼시고 좋으면 안빼시고 그럼 되겠죠 한국 음식 깔끔한 맛 좋아하시면 빼야하고 국/탕 요리는 국물색깔때문에 빼야하구요 다른점을 모르시겠다 하시면 그 맛에 예민하지 않으신거라 상관없으신거같고 안빼고 하면 바로 싫어하시는분이 있으심 무조건 빼야합니다 

맑은 국은 위에 국 색깔도 그렇고 피가 뜨겠네요.   맑은 갈비탕 같은건 안만들어봐서 몰랐네요. 서양식은 별로 맑은 국이 없네요 그러고 보니.  

갈비찜도 한번 빼고 하니까 이게 좋다는 분이 계셔서 저는 계속 빼고 있습니다